Volverán los (salones) Arcade

Para hablar de esos juegos de las recreativas que tanto nos gustaban
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GXY
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Re: Volverán los (salones) Arcade

Mensajepor GXY » 08 Jul 2015, 18:11

explorer escribió:
GXY escribió:ya que el mero hecho de poder atraer potenciales clientes hacia el local ya se considera lucro.

Esa es también la razón por la cual no se puede jugar al póquer en los bares de Castilla y León, aun cuando no haya dinero por medio: el dueño del bar se "lucra" por las consumiciones de los jugadores.

Una victoria de la mafia (3ª acepción) de los casinos de CyL, aunque exista normativa Europea y estatal que sí lo permita.


las normativas de casinos tambien estan transferidas a las CCAA, y del tema se algo, pues estuve trabajando mas de 6 años en uno :roll:

que yo sepa, en NINGUNA CCAA esta autorizado "bar con mesas de poker", se tiene que autorizar como local para jugar al poker y las CCAA restringen ese tema a los casinos. si has estado, visto u oido hablar de un "bar con mesas de poker", 99,99% de chance de que o bien forma parte de un casino, o bien es ilegal, por lo menos en el sentido de tener las mesas de poker metidas.

y si, aplica igual que sea juego cash (en el que se juega directamente dinero) o juego torneo/sit&go (en el que se juega con fichas de puntos), se gane o no dinero: ya se considera lucro el hecho de atraer clientela al local.

por cierto, ocurre lo mismo con los bingos, un bingo tiene que ser autorizado por la CCAA, ser un local clasificado como tal (segundamente puede tener bar, o sala de maquinas, etc) y NO es legal jugar bingo en un local que no este autorizado como tal (lease los bingos clandestinos de viejas que sigue habiendo en muchos barrios).

cuando me he referido al poker, o a otros juegos de casino, hablo del juego "de casino", es decir, con croupier, donde hay una persona que administra el juego y no una maquina y, por tanto, un factor real de azar. el juego electronico de poker, blackjack o ruleta sin croupier, si que esta autorizado igual que una tragaperras (de hecho es que ES una tragaperras, aunque admita el juego de multiples jugadores), y por eso te los puedes encontrar en los actuales salones recreativos de tragaperras (que en la mayoria de ocasiones estan asociados a bingos y/o casinos), los famosos "kasinos" que se puede encontrar en las ciudades y algunas areas comerciales (aunque lo del "kasino" creo que es una marca comercial, no estoy muy seguro ahora).

tambien te puedo decir que los 3 negocios (casinos, lo que incluye poker, bingos y maquinas tragaperras, esten instaladas donde estén instaladas, y puedes sumarle las apuestas deportivas, en local u online), a dia de hoy estan en poder de un pequeño puñado de grandes grupos (cirsa, orenes, y pocos mas) de lo que ellos se denominan a si mismos "sector del juego", y es una puta y absoluta mafia. cuanto mas lejos este la distribucion de los arcades de esa basca, tanto mejor.

es el mismo motivo por el que los bares no pueden contratar plataforma de television "normal", ya que ésta, despues de los casos de los "videos comunitarios" en los 90s y de las retransmisiones por streaming en la actualidad, esta prohibida su "difusion publica", los bares tienen que contratar una opcion especifica para ellos que lleva implicita esa difusion publica y, en consecuencia, pagan una cuota diferente por una oferta de canales diferente (pagan mas, para emitir casi exclusivamente deportes), y de hecho de vez en cuando se hacen "redadas" para buscar bares que echan el futbol teniendo contratadas modalidades domesticas (mucho mas baratas) y si las encuentran les confiscan el deco y tarjeta y los levantan pal aire (multa y en casos de reinicidencia, imposibilidad de contratar la plataforma).

esta mas calentito de lo que parece ese tema, ojo cuidao.

Lord British escribió:La ley que pones esta obsoleta y normarmente no me estoy refiriendo a maquinas con mame, me refiero a arcades originales, hay no te pueden decir nada porque tu comprabas la maquina y es de tu propiedad y la puedes explotar... bueno mas bien comprabas las placas. Sobre estos juegos los que los crearon no se llevaba nada de lo que se recaudaba, porque ellos las vendian con ese fin. Igual pasa con los pinball.


disiento un poco.

¿tu como conseguiste la maquina? ¿se la compraste a alguien que tenia un local? ¿la rescataste de por ahi? ¿compraste la placa por ebay o algun otro sitio de enesima mano?

a ver... las placas los propietarios de los salones (o bares, or whatever) se las compraban a un distribuidor autorizado a nivel provincial o nacional, bajo una licencia especifica para explotacion que entre otras cosas especifica NO REVENDER O TRASPASAR EN MODO ALGUNO EL PRODUCTO (la placa). se supone que cuando dejabas de explotarla, tenias que devolverla, destruirla o almacenarla, pero no traspasarsela a alguien, o tirarla descontroladamente.

es el distribuidor el que a su vez se las compraba (directamente o via otro proveedor) al fabricante (sega, capcom, etc). es decir, el que finalmente adquiria la maquina (o placa) la adquiria bajo condicion de no traspasarla.

lo que ha ocurrido es que a mediados/finales de los 90s el negocio se fue al garete (incluyendo muchos locales, y tambien unos cuantos distribuidores y casas desarrolladoras). la mayoria han sobrevivido diversificando negocios o dedicandose a otras areas de negocio (por ejemplo konami, muchos años antes de que la practicamente unica maquina arcade que le daba negocio fuera beatmania, ya la muy mayor parte de su negocio de maquinas estaba orientado a tragaperras (de las cuales siempre ha sido un gran fabricante) y pachinkos. y por ejemplo SNK desde mucho antes de liquidar la neogeo, sacaba mas negocio de licenciar sus IPs para maquinas de pachinko que de sus juegos de arcade, incluidas las conversiones domesticas.

con todo ello lo que ha ocurrido es que las casas en cuestion pues han liquidado o dejado de prestar atencion al tema del arcade, o lo mantienen como una minima parte de su negocio actual... y no tienen tiempo ni ganas de perseguir 10mil o 15mil personas que habran por ahi traficando y jugando con placas arcade para las que, en principio, no han adquirido de manera regular sus licencias de uso.

eso hoy dia ciertamente, no se persigue, no se busca, no hay problema... hasta que en un futuro cambien las tornas y lo haya.

respecto a los pinballs, habria que averiguar la situacion de los grandes fabricantes (gottlieb, williams) a ver que tal les va. ciertamente hace mucho tiempo que no veo pinballs pero no se si es una cosa local o general.
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Re: Volverán los (salones) Arcade

Mensajepor Lord British » 08 Jul 2015, 22:06

GXY escribió:disiento un poco.

¿tu como conseguiste la maquina? ¿se la compraste a alguien que tenia un local? ¿la rescataste de por ahi? ¿compraste la placa por ebay o algun otro sitio de enesima mano?

a ver... las placas los propietarios de los salones (o bares, or whatever) se las compraban a un distribuidor autorizado a nivel provincial o nacional, bajo una licencia especifica para explotacion que entre otras cosas especifica NO REVENDER O TRASPASAR EN MODO ALGUNO EL PRODUCTO (la placa). se supone que cuando dejabas de explotarla, tenias que devolverla, destruirla o almacenarla, pero no traspasarsela a alguien, o tirarla descontroladamente.

es el distribuidor el que a su vez se las compraba (directamente o via otro proveedor) al fabricante (sega, capcom, etc). es decir, el que finalmente adquiria la maquina (o placa) la adquiria bajo condicion de no traspasarla.

lo que ha ocurrido es que a mediados/finales de los 90s el negocio se fue al garete (incluyendo muchos locales, y tambien unos cuantos distribuidores y casas desarrolladoras). la mayoria han sobrevivido diversificando negocios o dedicandose a otras areas de negocio (por ejemplo konami, muchos años antes de que la practicamente unica maquina arcade que le daba negocio fuera beatmania, ya la muy mayor parte de su negocio de maquinas estaba orientado a tragaperras (de las cuales siempre ha sido un gran fabricante) y pachinkos. y por ejemplo SNK desde mucho antes de liquidar la neogeo, sacaba mas negocio de licenciar sus IPs para maquinas de pachinko que de sus juegos de arcade, incluidas las conversiones domesticas.

con todo ello lo que ha ocurrido es que las casas en cuestion pues han liquidado o dejado de prestar atencion al tema del arcade, o lo mantienen como una minima parte de su negocio actual... y no tienen tiempo ni ganas de perseguir 10mil o 15mil personas que habran por ahi traficando y jugando con placas arcade para las que, en principio, no han adquirido de manera regular sus licencias de uso.

eso hoy dia ciertamente, no se persigue, no se busca, no hay problema... hasta que en un futuro cambien las tornas y lo haya.

respecto a los pinballs, habria que averiguar la situacion de los grandes fabricantes (gottlieb, williams) a ver que tal les va. ciertamente hace mucho tiempo que no veo pinballs pero no se si es una cosa local o general.



¿Tienes una copia de esa licencia o un enlace?. Entoces no se podria vender ninguna placa, ni maquina, ni pinball. como vemos en muchos lugares. y no son 15.000. solo con ir a "arcade vintage" se le podria caer el pelo a esa asociacion. despues aunque sea asi. ¿quien tiene los derechos de empresas desaparecidas y distribuidores?. Pero en que en los mismisimos años 90, cuando dabas una maquina de baja en hacienda, te la vendia el propietario y los distribuidores no decian nada.

Pero vamos a ir mas lejos, si el distribuidor/propietario, no ha hecho uso de su derecho de recuperar la maquina en su momento, legalmente. ¿Que derecho tiene ahora?. cuando ellos mismos se han ido desaciendo de ellas y vendiendolas. ¿Que pasa cuando ha sido el propio distribuidor quien las ha puesto a la venta como maquinas usadas? Normalmente los distribuidores al final no se hacian cargo de las maquinas y algunos salones se traspasaron para montar otro tipo de negocios con todas sus maquinas dentro y o terminaron en la basura o vendidas.

Como te digo, tu tenias que comprar al distribuidor las placas y despues cuando el juego no era rentable normalmente entregabas la placa al distibuidor y comprabas otra, o bien se la comprabas directamente y almacenabas la vieja placa que ya no era rentable. Algunos distribuidores no se hacian cargo de las placas usadas, con lo cual eran de tu propiedad.

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Re: Volverán los (salones) Arcade

Mensajepor STAR » 09 Jul 2015, 01:21

Lord British escribió:¿Tienes una copia de esa licencia o un enlace?. Entoces no se podria vender ninguna placa, ni maquina, ni pinball. como vemos en muchos lugares. y no son 15.000. solo con ir a "arcade vintage" se le podria caer el pelo a esa asociacion. despues aunque sea asi. ¿quien tiene los derechos de empresas desaparecidas y distribuidores?. Pero en que en los mismisimos años 90, cuando dabas una maquina de baja en hacienda, te la vendia el propietario y los distribuidores no decian nada.


Has de comprender la diferencia entre tener una máquina y sacarle beneficio económico y tener una máquina solo para ti y tus amigos. Es lo mismo que si tú tienes un cortijo, un terrenito, una parcela de terreno de TU propiedad, que allí puedes conducir un coche sin necesidad de que tenga seguro, que no esté matriculado, dado de alta e incluso puedes conducirlo aunque NO tengas carnet de conducir. Ese coche puedes dejar que lo conduzcan tus amigos, incluso tus sobrinos menores de edad, no te pueden decir nada pero si cobras por conducir y lo declaras a Hacienda entonces sí que te van a preguntar de dónde salen esos ingresos y tendrás que legalizar infinidad de asuntos. Ídem si en tu casita te montas unas tasca y sirves tapas y cervecitas, que si es para los tuyos no pasa nada pero cuando es público y cobras entonces también lo has de legalizar todo.


Pero vamos a ir mas lejos, si el distribuidor/propietario, no ha hecho uso de su derecho de recuperar la maquina en su momento, legalmente. ¿Que derecho tiene ahora?. cuando ellos mismos se han ido desaciendo de ellas y vendiendolas. ¿Que pasa cuando ha sido el propio distribuidor quien las ha puesto a la venta como maquinas usadas? Normalmente los distribuidores al final no se hacian cargo de las maquinas y algunos salones se traspasaron para montar otro tipo de negocios con todas sus maquinas dentro y o terminaron en la basura o vendidas.


Normalmente los distribuidores sí se hacían cargo de las devoluciones. Si tú tienes un bar y lo cierras por supuesto que te puedes quedar con todo lo que hay dentro pero lo normal es que devuelvas el máximo de material para recuperar dinero o lo vendas por el mismo motivo, o si quieres lo tiras. Si tienes una recreativa se la puedes devolver al distribuidor, la vendes o la tiras, quien se la quede tendrá un material de licencia de explotación y propiedad perdida en el limbo, que si la usa en su casa o asociación ahí se queda, en el lado oscuro del papeleo pero si la quiere poner de nuevo en marcha y generar un negocio pasa al lado soleado y se ha de limpiar su existencia y hacerla legal. Es como lo que te decía del coche, que si yo te regalo un 600 que tenía el abuelo en un cortijo ahí muerto de risa si tú quieres ponerlo de nuevo en circulación tendrás que pasar ITV's, seguros, registro de propiedad y cosas por el estilo, que si lo que quieres es tenerlo para hacer bonito en tu jardín no, que si quieres hacer la cabra y hacer trompos en tu chalet tampoco.

Lo que pasa es que si quieres revivir comercialmente una recreativa ha de ser dentro del parque homologado y si esa recreativa se dió de baja representa que no existe y para entrar de nuevo en el circuito ha de sustituir a otra que se haya dado de baja, no se añade al parque, toma el lugar de otra. Una vez esté con su nuevo DNI entonces has de indicar dónde y cómo la tendrás -comercialmente hablando, eh- y según la CCAA o incluso la legislación de cada Ayuntamiento deberás hacerlo de una manera u otra, pasa como por ejemplo como las farmacias y los estancos -creo que también las administradoras de lotería-, que se ubican según la densidad de población de cada zona.


Como te digo, tu tenias que comprar al distribuidor las placas y despues cuando el juego no era rentable normalmente entregabas la placa al distibuidor y comprabas otra, o bien se la comprabas directamente y almacenabas la vieja placa que ya no era rentable. Algunos distribuidores no se hacian cargo de las placas usadas, con lo cual eran de tu propiedad.


Ay, el viejo teorema de la propiedad... :)

En realidad una compra no significa propiedad sin limitaciones. Cuando compras cualquier artículo en el que haya propiedad intelectual lo que pagas es por el usufructo indefinido del producto, no pasa a ser tuyo. Si compras un CD de música la grabación que hay dentro no es tuya porque si lo fuera podrías sacar copias y venderlas, así que una recreativa tampoco es tuya, puedes utilizarla y sacarle provecho siempre bajo circunstancias y requisitos legales y específicos, por eso todo el rato estoy diciendo 'derechos de explotación'. Una placa usada puede ser tuya y tener factura o recibo o ticket que lo atestigüe pero lo que hay grabado en la placa no, igual que los modos o formas que tienes de explotarla, no puedes hacer todo lo que quieras con ella.

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Re: Volverán los (salones) Arcade

Mensajepor explorer » 09 Jul 2015, 03:35

Arcade Bars, los nuevos salones recreativos de videojuegos clásicos (2 de junio de 2015)

Repaso a la historia de los Arcades en los bares, desde 1971, hasta los "Arcade Bar" a partir de 2004, con las nuevas franquicias en EE.UU. y Japón, hasta las últimas aperturas de "Barcades" en Nueva York y Manhattan en 2014.

¿BARCADE : BAR + ARCADE en España? (26 mayo 2015)

Alguien que busca socios para montar algo así en Tarragona.




Zimmer: con tu consumición, gratis, clásicos de Arcade

«Zimmer es un bar de copas de primera hora situado en Churruca (Rúa Irmandiños 17) que tiene un gran elemento diferenciador: con tu consumición te darán fichas para jugar a míticos juegos de Arcade. ¿Os acordáis de las máquinas recreativas?» Cómo se hizo (como se hicieron las máquinas que hay en este bar)

Bares, recreativas y cerveza, una combinación que funciona (Xataka, 2 de abril de 2015)

«Las viejas recreativas vuelven a la vida en estos emplazamientos que se están convirtiendo en algunos casos en todo un éxito para los empresarios que los ponen en marcha. Locales como Coin-Op en San Diego, Supernova en Colorado Springs o Barcade en Nueva York son ya populares entre un público a menudo cuarentón al que las nuevas consolas y videojuegos no les llena tanto».

El primer restaurante gamer prepara su apertura en Madrid (Meristation, 8 de abril de 2015)

Imagen

«Madrid podría recibir próximamente su primer restaurante gamer gracias a una iniciativa profesional. El proyecto recibe por nombre GG WP y se concibió hace dos años con la intención de “crear un punto de encuentro para todos aquellos amantes de los videojuegos”, explican los creadores en su página web oficial.»

¿Puedo poner una máquina recreativa en mi local? (artículo completo referido en un mensaje anterior. Kraken Machines, 24 marzo 2014)

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Re: Volverán los (salones) Arcade

Mensajepor Lord British » 09 Jul 2015, 11:21

"Has de comprender la diferencia entre tener una máquina y sacarle beneficio económico y tener una máquina solo para ti y tus amigos. Es lo mismo que si tú tienes un cortijo, un terrenito, una parcela de terreno de TU propiedad, que allí puedes conducir un coche sin necesidad de que tenga seguro, que no esté matriculado, dado de alta e incluso puedes conducirlo aunque NO tengas carnet de conducir. Ese coche puedes dejar que lo conduzcan tus amigos, incluso tus sobrinos menores de edad, no te pueden decir nada"


Esto no es todo cierto, aunque este en una propiedad privada puede multarte y detenerte por poner en peligro la seguridad.


Y como vemos por Explorer y sus enlaces nadie dice que tengan que legalizar nada, en relacion a las maquinas y las empresas que tienen los derechos de esas maquinas, las propiedades intelectuales de los juegos, no creo que se metan por medio, porque tendrian las de perder, despues de pasado un tiempo y tener abandonada la propiedad intelectual de los juegos, hay un resquicio legal por el cual, si no has ejercido el derecho de propiedad durante un tiempo, legalmente un juez puede determinar que son de dominio publico.


Es como si tu tienes una propiedad, y dejas que otra persona pague el IBI, si esta persona lo esta pagando el y lo tiene justificado durante 25 años, pasa a ser el propietario de la propiedad en cuestion si lo reclama en un juzgado y no puedes hacer nada.

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Re: Volverán los (salones) Arcade

Mensajepor alt » 09 Jul 2015, 11:26

Lord British escribió:Es como si tu tienes una propiedad, y dejas que otra persona pague el IBI, si esta persona lo esta pagando el y lo tiene justificado durante 25 años, pasa a ser el propietario de la propiedad en cuestion si lo reclama en un juzgado y no puedes hacer nada.


No sé para qué existen facultades de Derecho, abogados, jueces y legisladores, teniendo a Lord British aquí en ZdP. Deberían incluirlo en todos los manuales como una de las Fuentes del Derecho, junto a la jurisprudencia, la costumbre y las tablas de Salomón.

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Re: Volverán los (salones) Arcade

Mensajepor Lord British » 09 Jul 2015, 13:04

alt escribió:
Lord British escribió:Es como si tu tienes una propiedad, y dejas que otra persona pague el IBI, si esta persona lo esta pagando el y lo tiene justificado durante 25 años, pasa a ser el propietario de la propiedad en cuestion si lo reclama en un juzgado y no puedes hacer nada.


No sé para qué existen facultades de Derecho, abogados, jueces y legisladores, teniendo a Lord British aquí en ZdP. Deberían incluirlo en todos los manuales como una de las Fuentes del Derecho, junto a la jurisprudencia, la costumbre y las tablas de Salomón.



Esto si buscas los puedes encontrar facilmente.....

como tambien existe otra figura muy poco conocida y es el "Robo famelico".... Yo voy y robo en un supermercado y demuestro que es para comer y no me cae ninguna pena, no es delito y no me pueden acusar de nada. Porque la supervivencia esta por encima de la propiedad.....

-- 09 Jul 2015, 13:08 --

Por cierto que he estado hablando con un propitario de un salon de juegos y las placas una vez compradas las podian vender a quien quisieran, porque son videojuegos, como si compras un cartucho de megadrive. ¿O acaso te impiden vender los cartuchos de megadrive o neogeo?. Pues eso. en españa lo unico que estaba prohibido, era importar los juegos de fuera del pais.

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Re: Volverán los (salones) Arcade

Mensajepor STAR » 09 Jul 2015, 14:24

Lord British escribió:Esto no es todo cierto, aunque este en una propiedad privada puede multarte y detenerte por poner en peligro la seguridad.


Sé de un tío por la zona de Reus que tiene UN PUTO TANQUE en su parcela y lo conduce y ninguna fuerza del Estado ni cualquier otro tipo de funcionario le pueden decir nada porque está dentro de su terreno. La única seguridad que puede poner en peligro es la suya y de los que deja conducir o están dentro de su propiedad, no es un peligro para el orden PÚBLICO. Eso sí, lo tiene inutilizado, no puede disparar obuses. ;)

Y como vemos por Explorer y sus enlaces nadie dice que tengan que legalizar nada, en relacion a las maquinas y las empresas que tienen los derechos de esas maquinas, las propiedades intelectuales de los juegos, no creo que se metan por medio, porque tendrian las de perder, despues de pasado un tiempo y tener abandonada la propiedad intelectual de los juegos, hay un resquicio legal por el cual, si no has ejercido el derecho de propiedad durante un tiempo, legalmente un juez puede determinar que son de dominio publico.


No me estás entendiendo. Si tú tienes un disco de vinilo de The Doors -por mentar un grupo viejuno- por mucho que sea físicamente tuyo no puedes sacar copias para vender ni tan siquiera alquilarlo porque, repito, lo que compramos es la potestad de usufructo, no la propiedad incondicional de continente y contenido. Esto cuesta mucho que lo lleguéis a asimilar porque es casi una tomadura de pelo, pagar por algo que crees que es tuyo pero en realidad no lo es. Con una recreativa o la placa, aunque la compres de segunda mano en un Cash Converter, es tuyo lo de fuera pero no lo dentro, puedes utilizarla para ti pero si la vas a utilizar públicamente necesitas comprar la licencia para hacerlo, y ahí no hay resquicios legales que valgan, si tienes una Pac-Man difícilmente te vendrá Namco a pedirte cuentas pero sí que te vendrán los señores de negro para pedirte permisos de explotación, tributos al Estado Español, ocasionalmente tributos a la CCAA que toque, retribuciones a Hacienda y declaraciones al Ministerio de Industria.


Es como si tu tienes una propiedad, y dejas que otra persona pague el IBI, si esta persona lo esta pagando el y lo tiene justificado durante 25 años, pasa a ser el propietario de la propiedad en cuestion si lo reclama en un juzgado y no puedes hacer nada.


No es en absoluto lo mismo, primero porque tú no has estado pagando durante 25 años la licencia continuada de una recreativa, segundo porque no es lo mismo el pago de un impuesto municipal que el pago de una licencia societaria, tercero porque ahora mismo podrías comercializar cualquier juego de 1989 hacia atrás, cuarto porque es totalmente distinto un derecho de propiedad que un derecho de usufructo, y podría seguir pero creo que si quieres comprenderlo es muy fácil de comprender, así son las cosas, no las defiendo, la expongo.


Por cierto que he estado hablando con un propitario de un salon de juegos y las placas una vez compradas las podian vender a quien quisieran, porque son videojuegos, como si compras un cartucho de megadrive. ¿O acaso te impiden vender los cartuchos de megadrive o neogeo?. Pues eso. en españa lo unico que estaba prohibido, era importar los juegos de fuera del pais.


Que los juegos de MegaDrive no requerían licencia de explotación. Que sí, que las placas se pueden vender y comprar como un coche; ahora bien, si yo te vendo un coche, si tú me compras un coche ¿puedes conducirlo sin más? Claro que no, necesitas antes poner al día todo su papeleo: ITV, impuesto de circulación, cambio de titular, seguro... ¿o acaso un coche es como un cartucho de MegaDrive también? ;)

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Re: Volverán los (salones) Arcade

Mensajepor xgipe » 09 Jul 2015, 16:02

Lord British escribió:Esto si buscas los puedes encontrar facilmente.....

como tambien existe otra figura muy poco conocida y es el "Robo famelico".... Yo voy y robo en un supermercado y demuestro que es para comer y no me cae ninguna pena, no es delito y no me pueden acusar de nada. Porque la supervivencia esta por encima de la propiedad.....


También se aplica en otros casos: Si le robas el bolso a una vieja y demuestras que necesitas el dinero para metadona tampoco es delito ni te pueden acusar de nada. Otro caso es el de que conduzcas un camión sin carné y demuestras que es para mantener a tu familia... Hay un montón de ejemplos plenamente válidos ante un juez. Yo mismo no pago nunca el billete del tranvía porque puedo demostrar que necesito cogerlo para ir a trabajar y ganarme el pan de cada día, puesto que la supervivencia y los derechos humanos están por encima de las leyes vigentes en España. Cuéntaselo a los deshauciados por los bancos, que se pegarán unas risas...
BLOAD "CAS:",R
Found: WIN3.11

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Re: Volverán los (salones) Arcade

Mensajepor STAR » 09 Jul 2015, 18:20

[OFF TOPICAZO]
ESTADO DE NECESIDAD (Art.20.5)

Art.20.5 "El que, en estado de necesidad, para evitar un mal propio o ajeno lesione un bien jurídico de otra persona o infrinja un deber, siempre que concurran los siguientes requisitos: 1º QUE EL MAL CAUSADO NO SEA MAYOR que el que se trata de evitar.

2º QUE LA SITUACIÓN DE NECESIDAD NO HAYA SIDO PROVOCADA intencionadamente por el sujeto. 3º QUE EL NECESITADO NO TENGA, POR SU OFICIO O CARGO obligación de sacrificarse.

- SERÁN RESPONSABLES CIVILES DIRECTOS LAS PERSONAS EN CUYO FAVOR SE HAYA PRECAVIDO EL MAL.

- (ESTADO DE NECESIDAD -Elemento básico) - Se caracteriza por la OBJETIVIDAD y la INMEDIATEZ- Situación de conflicto entre dos bienes en la que la salvación de uno exige el sacrificio del otro. RADICA EN LA INEVITABILIDAD DEL MAL - El mal que amenaza ha de ser: ACTUAL o INMINENTE - GRAVE - INJUSTO o ILEGÍTIMO - INEVITABLE - DESPROPORCIONADO.

1º QUE EL MAL CAUSADO NO SEA MAYOR que el que se trata de evitar. HABRÁ DE APLICARSE UN CRITERIO DE RACIONALIDAD.

2º QUE LA SITUACIÓN DE NECESIDAD NO HAYA SIDO PROVOCADA intencionadamente por el sujeto. SÓLO AFECTA AL (E.N.) PROPIO, NO AL AJENO.

3º QUE EL NECESITADO NO TENGA, POR SU OFICIO O CARGO obligación de sacrificarse. -EL OFICIO O CARGO, PUDE SER PÚBLICO o PRIVADO - ATENERSE A LAS NORMAS DE LA PROFESIÓN u OFICIO - LA EXCLUSIÓN NO TIENE CARÁCTER ABSOLUTO - Si el agente (Sujeto Activo) es distinto del necesitado NO PODRÁ AMPARARSE en la eximente.
[/OFF TOPICAZO]

Teniendo en cuenta que ni robando dos botes de leche infantil te salvas de ir al trullo dudo mucho que se pueda aludir a este artículo para justificar el uso indebido de una recreativa. Por probar que no quede, eh, si lo consigues aquí van mis más sinceras felicitaciones por adelantado.


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