Cuando finalizaron las conexiones ISA?

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Re: Cuando finalizaron las conexiones ISA?

Mensajepor scooter » 09 Jun 2013, 15:54

MCA no he visto pero si que he usado algún PS2 aunque no los abrí

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Re: Cuando finalizaron las conexiones ISA?

Mensajepor zup » 09 Jun 2013, 16:13

Eso depende de qué consideréis fracaso total. Apostaría a que tampoco habéis visto PCI-X (los buses PCI de 64 bits y hasta 133MHz).

El tema es que:

- MCA fue una paranoia de bus local de IBM patentada. Para usarla había que pagar patentes, así que se reservó a IBM, Compaq y otras pocas empresas que pasaron por caja. Eso ya hace que fueran muy raras para usuarios domésticos, donde se premian los sistemas más económicos. Estas tarjetas se pueden encontrar en la gama PS/2 (excepto en los modelos 80286), servidores y poquitos sitios más. Es tan común (o rara) como las tarjetas de red Token Ring, poca gente fuera del ámbito IBM la ha visto. Después de la gama PS/2 y viendo que no se abría el mercado, IBM fue retirando su propio estándar.

- EISA fue la respuesta de ciertos fabricantes al estándar MCA. Creada como arquitectura "sin royalties", fue la elegida de todo el mundo que necesitaba un bus de 32 bits pero no quería pagar a IBM. Como ventaja adicional, el bus era totalmente compatible con las tarjetas ISA. Los fabricantes de equipos domésticos seguían pensando que los beneficios de rendimiento no compensaban los costes... siguieron con el bus ISA de toda la vida. Este bus vuelve a estar (casi) reservado a estaciones de trabajo potentes y servidores.

De estos dos buses ya saltamos al VLB... mucho más barato de producir y que sí apareció en el ámbito doméstico. Esto ya mató a cualquiera de los otros buses en el ámbito doméstico, pero no en el empresarial (por ciertas limitaciones del VLB, era mejor seguir usando EISA). De ahí, al PCI que terminó de matar todo lo anterior tanto en ámbito doméstico como empresarial. Seguiría habiendo buses ISA por bastante tiempo, ya que había muchas tarjetas disponibles y cosas antiguas que soportar, pero PCI cortó en seco el futuro de EISA, MCA y VLB en todos los ámbitos.

Por último, el PCI-X que he mencionado... no hay que confundirlo con PCI-E (PCI-Express). Este tampoco lo veréis en placas domésticas, pero suele ser frecuente en servidores que necesitan buses más "potentes". Hasta que apareció el PCI-E, este era muy utilizado en tarjetas para servidores, pero poca gente lo habrá visto por ahí.

Y, en cuanto a la pregunta original... las últimas placas con ISA que he visto eran Pentium 3 y Athlon, pero he leído de placas Pentium 4 con chipset 8xx que tenían buses ISA. Ahora bien, eran placas "caras" para la gente que no podía permitirse prescindir de un bus ISA. También he oído de conversores USB a ISA (pero no me fiaría de ellos), y creo que había conversores PCI a ISA... de nuevo bastante caros y orientados a gente "desesperada" por hacer funcionar algún hardware antiguo.
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Re: Cuando finalizaron las conexiones ISA?

Mensajepor dondiego » 10 Jun 2013, 01:04

Muy bien explicado todo, sin ir más lejos yo tengo una placa qdi intel 845 normalita y en el manual pone que el bus isa era opcional, la mia no lo lleva.

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Re: Cuando finalizaron las conexiones ISA?

Mensajepor mcleod_ideafix » 10 Jun 2013, 11:58

zup escribió:- EISA fue la respuesta de ciertos fabricantes al estándar MCA. Creada como arquitectura "sin royalties", fue la elegida de todo el mundo que necesitaba un bus de 32 bits pero no quería pagar a IBM. Como ventaja adicional, el bus era totalmente compatible con las tarjetas ISA. Los fabricantes de equipos domésticos seguían pensando que los beneficios de rendimiento no compensaban los costes... siguieron con el bus ISA de toda la vida. Este bus vuelve a estar (casi) reservado a estaciones de trabajo potentes y servidores.

Yo tengo en el laboratorio un equipo con EISA, pero... no es un PC de Intel, sino una workstation de DEC con un DECAlpha AXP150 (comunmente llamada "Jensen")
http://en.wikipedia.org/wiki/DECpc_AXP_150

Es un equipo la mar de curioso. Para empezar, lleva un chipset de Intel que originalmente es para el 486, pero el procesador no es un 486, sino el mencionado DEC-Alpha. ¿Qué pasa entonces? Pues que al DEC le añadieron lo que se llama "glue-logic" para adaptar (traducir) sus buses a las señales que espera el chipset de Intel y viceversa. Eso le permitió usar la vasta colección de tarjetas EISA que había para el mercado profesional. En concreto, esta Jensen monta una tarjeta gráfica VGA EISA de Compaq, una tarjeta de red de 10MBit con BNC/AUI/RJ45, y una tarjeta SCSI. Todo en EISA.

Por si esto no fuera poco, resulta que al usar componentes que son propios de un PC y que llevan su propia ROM (en concreto, la VGA), pues resulta que para poder inicializarla, ha de llamar (como hace de hecho un PC de Intel normal) a la BIOS de la VGA. Como esa BIOS está escrita en lenguaje ensamblador del 8086, la ROM del Jensen incorpora un emulador de 8086 para poder interpretar el código de la ROM de la VGA. Esto sólo para el arranque. Una vez que carga Digital UNIX, ya la tarjeta pasa a ser controlada por el kérnel del SO.

Para configurar los slots EISA se ha de usar un programa llamado ECU (EISA Configuration Utility) que no recuerdo si se invocaba desde el prompt de la ROM o arrancando con un disquete (creo que era esto último)
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Re: Cuando finalizaron las conexiones ISA?

Mensajepor JoJo » 10 Jun 2013, 13:40

Muy interesante esto que comentas mcleod... algo parecido no se hizo en los Amiga que incorporaban ranuras ISA ?
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http://www.vieju.net

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Re: Cuando finalizaron las conexiones ISA?

Mensajepor mcleod_ideafix » 10 Jun 2013, 15:21

JoJo escribió:Muy interesante esto que comentas mcleod... algo parecido no se hizo en los Amiga que incorporaban ranuras ISA ?

Creo que era el Amiga 4000/30, ¿no? No le echado el ojo al esquemático, pero es de suponer que debe tener algo parecido, un puente Zorro-ISA, aunque si mal no he entendido, de la lectura de esto...
http://en.wikipedia.org/wiki/Amiga_4000
... se deduce que no, que lo que tienen son unos slots ISA pero con idea de que sean usados mediante una placa puente que lleva dentro de ella todo un PC con su 286/386/486, y que es ese procesador el que comanda el resto de slots ISA restantes, con idea de tener una emulación mucho más rápida de PC en el Amiga :shock:
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Re: Cuando finalizaron las conexiones ISA?

Mensajepor tranx » 13 Oct 2015, 17:11

zup escribió:Eso depende de qué consideréis fracaso total. Apostaría a que tampoco habéis visto PCI-X (los buses PCI de 64 bits y hasta 133MHz).

El tema es que:

- MCA fue una paranoia de bus local de IBM patentada. Para usarla había que pagar patentes, así que se reservó a IBM, Compaq y otras pocas empresas que pasaron por caja. Eso ya hace que fueran muy raras para usuarios domésticos, donde se premian los sistemas más económicos. Estas tarjetas se pueden encontrar en la gama PS/2 (excepto en los modelos 80286), servidores y poquitos sitios más. Es tan común (o rara) como las tarjetas de red Token Ring, poca gente fuera del ámbito IBM la ha visto. Después de la gama PS/2 y viendo que no se abría el mercado, IBM fue retirando su propio estándar.

- EISA fue la respuesta de ciertos fabricantes al estándar MCA. Creada como arquitectura "sin royalties", fue la elegida de todo el mundo que necesitaba un bus de 32 bits pero no quería pagar a IBM. Como ventaja adicional, el bus era totalmente compatible con las tarjetas ISA. Los fabricantes de equipos domésticos seguían pensando que los beneficios de rendimiento no compensaban los costes... siguieron con el bus ISA de toda la vida. Este bus vuelve a estar (casi) reservado a estaciones de trabajo potentes y servidores.

De estos dos buses ya saltamos al VLB... mucho más barato de producir y que sí apareció en el ámbito doméstico. Esto ya mató a cualquiera de los otros buses en el ámbito doméstico, pero no en el empresarial (por ciertas limitaciones del VLB, era mejor seguir usando EISA). De ahí, al PCI que terminó de matar todo lo anterior tanto en ámbito doméstico como empresarial. Seguiría habiendo buses ISA por bastante tiempo, ya que había muchas tarjetas disponibles y cosas antiguas que soportar, pero PCI cortó en seco el futuro de EISA, MCA y VLB en todos los ámbitos.

Por último, el PCI-X que he mencionado... no hay que confundirlo con PCI-E (PCI-Express). Este tampoco lo veréis en placas domésticas, pero suele ser frecuente en servidores que necesitan buses más "potentes". Hasta que apareció el PCI-E, este era muy utilizado en tarjetas para servidores, pero poca gente lo habrá visto por ahí.

Y, en cuanto a la pregunta original... las últimas placas con ISA que he visto eran Pentium 3 y Athlon, pero he leído de placas Pentium 4 con chipset 8xx que tenían buses ISA. Ahora bien, eran placas "caras" para la gente que no podía permitirse prescindir de un bus ISA. También he oído de conversores USB a ISA (pero no me fiaría de ellos), y creo que había conversores PCI a ISA... de nuevo bastante caros y orientados a gente "desesperada" por hacer funcionar algún hardware antiguo.


En cuanto al PCI-X tiene la caracteristica de que las tarjetas PCI-X se pueden poner en un bus de PCI y son compatibles, simplemente no usan el bus expandido. En casa tengo varias tarjetas Fibre Channel y SCSI que son PCI-X y las uso en bus PCI

Los buses PCI-X eran muy comunes en los servidores IBM pSeries antiguos y las estaciones de trabajo IBM, los RS6000, etc

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Re: Cuando finalizaron las conexiones ISA?

Mensajepor scooter » 14 Oct 2015, 08:32

Hasta donde se, los buses ISA del amiga se usaban con una tarjeta puente que contenía un PC completo. Si no ponias la tarjeta no funcionaban, sencillamente no estaban conectados.

tic
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Re: Cuando finalizaron las conexiones ISA?

Mensajepor tic » 16 Oct 2015, 20:26

Que yo sepa no han finalizado :)

http://ipc.msi.com/product/pages/ipc/MS-98A9

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Re: Cuando finalizaron las conexiones ISA?

Mensajepor tranx » 19 Oct 2015, 15:48

tic escribió:Que yo sepa no han finalizado :)

http://ipc.msi.com/product/pages/ipc/MS-98A9


Sandybridge con ISA, buen aporte amigo! Nunca lo hubiera imaginado


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