a levantar ampollas, ¿mejor Home Computer de 8 bits?

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XeNoMoRPH
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Re: a levantar ampollas, ¿mejor Home Computer de 8 bits?

Mensajepor XeNoMoRPH » 26 Feb 2016, 07:42

Juamstrad escribió:
XeNoMoRPH escribió:Ahora que mencionais la gama CPC+ .. lástima .. si hubiese salido inicialmente asi el Amstrad CPC con ese hardware adicional .. una lástima de 8 bits mal aprovechado ... en fin :(


La especialidad de Amstrad era copiar fórmulas de productos ya existenes, integrando diversos componentes que normalmente se vendían por separado, buscando los suministradores más baratos y abaratando al máximo. Entraba en nichos comerciales ya abiertos rompiendo los precios con copias simplificadas.

Empezó haciendo compactos "HiFi" con radio, platina y tocadiscos (que luego resultaban ser más bien "LoFi", pero el público que los compraba lo que buscaba es que aquello sonara fuerte), luego hizo TVs con VCR integrado. El CPC venía a ser un Spectrum mejorado con el cassette integrado + monitor con la fuente integrada (después repetiría la receta con los propios Spectrum +2). Cambia cinta por disco y tienes el 6128. Con el PCW lo integró todo en el monitor, más teclado e impresora, con procesador de textos y base de datos de la casa, y lo vendió al precio de las máquinas de escribir electrónicas.

Sobre el papel, el CPC Plus podría parecer una buena idea: parte de la base de un CPC vitaminado, copia del MSX2 el puerto de cartuchos y capacidades gráficas y sonido extendidas por hardware, y copiando a la NES saca versión reducida formato consola dejando sólo el puerto de cartuchos y un pad. Una fórmula magistral, ¿qué podría fallar?

El problema es que, habiendo estado centrada durante la seguna mitad de los '80 en las gamas PCW, PC 1500 y 2000, el proyecto del CPCPlus nació demasiado tarde. En 1986 tal vez hubiera tenido alguna oportunidad, pero en 1990 incluso la NES y el MSX2 estaban empezando a quedar eclipsados bajo la sombra de los 16 bits.

Además se hizo de forma chapucera e improvisada. Las capacidades extendidas sólo eran accesibles desde juegos de cartucho. Arrancando desde la ROM con el BASIC se inhibían los chips extras (que se pusieron literalmente como un añadido a la circuitería base del CPC), y no eran accesibles desde BASIC, ni siquiera desde ensamblador. Dicho de otra manera: ningún programa desde cinta o disco podía aprovechar estas nuevas capacidades, hicieras lo que hicieras, incluso accediendo al más bajo nivel con ensamblador, salvo que lo metieras en un cartucho y arrancaras desde él.

Las compañías de software ignoraron el semi-nuevo sistema, la liberería de cartuchos no llegó a los 30 títulos y muchos eran ROMs de viejos juegos de CPC que ni siquiera aprovechaban las nuevas características. El público lo recibió con indiferencia. Aun teniéndole mucho cariño a Amstrad, recuerdo que cuando se anunció pensé: "Venga ya, Alan, ¿a estas alturas me sacas esto, en serio?".

En aquella época también se pillaron los dedos con el receptor de satélite Sky. Aunque esto no fue tanto culpa de Amstrad, que hizo bien el receptor, sino de la indecisión del grupo mediático que tenía que poner en marcha la plataforma de contenidos, y no era capaz de ponerse de acuerdo ni siquiera en las normas técnicas de modulación y codificación de las señales. Amstrad cumplió plazos, a falta del decodificador (a la espera que se pusieran de acuerdo con la especificación técnica), y con los retrasos perdió mucho dinero.

Y las ventas de sus gamas 2000 de PCs empezaban a bajar porque los clónicos se estaban comiendo el mercado doméstico por abajo, y por arriba marcas más serias como Acer, Tandon, Gateway o Packard Bell (incluso la mismísima IBM) empezaban a remangarse los pantalones y reducir márgenes para ser más competitivos en precios. Amstrad se vio asfixiada en medio: no tenía el prestigio ni la calidad de las marcas fuertes, y tampoco podía tirar los precios y competir con los clónicos. Sus clientes pasaban del Amstrad PC 1512 al 386sx de tienda de barrio.

Aquella era fue el principio del fin de Amstrad, y el CPC Plus fue un tiro al aire que hubiera sido mejor ahorrarse.


Menuda explicación me has dado .. increible .. no conocía muchas cosas de las que has escrito .. Chapó !! =D> =D>

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Re: a levantar ampollas, ¿mejor Home Computer de 8 bits?

Mensajepor xgipe » 26 Feb 2016, 10:43

Juamstrad escribió:En cuanto al scroll del MSX1 creo tiene una explicación sencilla: tenía hardware dedicado para mover sprites, pero no scroll. La mayoría de los buenos juegos aprovechaban el hardware, pero sí querías hacer scroll no tenías más remedio que resolverlo por software, y no todos los desarrolladores se lo curraban (aunque hubiera algunos juegos donde se estrujaron los sesos y lo resolvieron bien).

En Amstrad y Spectrum daba igual mover sprites que scroll... porque todo lo tenías que hacer por software con la CPU. No tenían hardware dedicado (en el Spectrum hasta el sonido iba por CPU). Que lo resolvieran bien o mal dependía forzosamente de la pericia del programador.

En el MSX2 creo que ya sí había un scroll por hardware, únicamente vertical, aunque creo que más limitado que en la NES (no tengo claro este último punto, creo que en la NES el scroll era más flexible).


Y dále-que-te-pego con el tema del scroll en MSX:






¿Dónde está ese problema del scroll que tiene una "explicación sencilla"? ¿Que no os gusta el del Knightmare? A mí hay juegos de otras plataformas que no me gustan y no atribuyo ese hecho a un mal diseño de hardware. En cualquier caso será un mal aprovechamiento de los recursos disponibles...
Otra cosa: Por favor, ¡que la NES no usa un Z80!... ¿Qué tal si comparamos los micros que calzan Z80 con consolas con el mismo procesador? Sega SG-1000 o MasterSystem, por ejemplo.
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Re: a levantar ampollas, ¿mejor Home Computer de 8 bits?

Mensajepor zup » 26 Feb 2016, 10:59

Creo que el ASIC del CPC+ se podía desbloquear desde ensamblador. Lo que había que hacer era mandar un chorrotón de datos al ASIC. Se había elegido una secuencia "rara" para evitar que el ASIC se desbloqueara por accidente, pero creo que el cartucho no era obligatorio.

Cuando tenga tiempo miraré a ver si hay juegos o conversiones a disco que aprovechen las capacidades extra del CPC+.

En cuanto a lo de los micros... si se comparan equipos on diferentes micros ¿por qué no hacer lo mismo con consolas?
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Re: a levantar ampollas, ¿mejor Home Computer de 8 bits?

Mensajepor xgipe » 26 Feb 2016, 11:20

zup escribió:... En cuanto a lo de los micros... si se comparan equipos on diferentes micros ¿por qué no hacer lo mismo con consolas?


Hola Zup. Mi comentario se refiere a que estamos comparando micros de una época concreta y no me parece muy adecuado introducir en la ecuación las consolas... pero si las queremos incorporar como referencia, en mi opinión, sería más justo usar una mínima equivalencia ¿no? ;) . O también podemos cambiar el título del hilo por "¿Mejor máquina de entretenimiento de 8 bits?" e incorporamos los arcade con su hardware especializado que van a ganar por goleada...
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Re: a levantar ampollas, ¿mejor Home Computer de 8 bits?

Mensajepor alt » 26 Feb 2016, 11:21

robcfg escribió:El Super Cauldron (disco) también usa las características extendidas del CPC+, verdad?


Ya en los noventa se publicaron unos cuantos juegos en disco y cinta para la gama Plus que no corrían desde cartucho; los desarrolladores que aún hacían juegos para Amstrad supieron cómo acceder al modo Plus porque averiguaron la manera o porque Amstrad se la filtró. Podéis ver la lista en la entrada al respecto de CPCWiki: ahí están Prehistorik II, Panza Kick Boxing, L'Aigle d'Or 2, Space Gun, Stryker in the Crypts of Trojan... Pero es que, con los años, han seguido saliendo más: la conversión de la recreativa de Frogger de Executioner, el Rick Dangerous 128+ de MacDeath y compañía, el Jet Set Willy+/Manic Miner 3 de Andy Cadley, el Blue Angel de Kevin Thacker, etc.

Respecto al Sam Coupé y al gran éxito que hubiera sido en manos de Sinclair, o si hubiera salido años antes: si nos ceñimos a su parque de juegos, un C64 de serie es infinitamente más divertido que un Sam Coupé; pero es que un Atari de la gama XL o XE también es más divertido, y un Amstrad CPC, y no te digo un Amstrad+, o, sobre todo, un MSX2. Y si lo miramos sobre el papel, me resultan más interesantes un Enterprise, un CoCo3 o un PcW16.

Respecto a ese mensaje "chapeau" sobre Amstrad: de acuerdo con la biografía de Sugar, o con la entrada al respecto de la Wikipedia, el fracaso de Amstrad en el mercado de los PCs se debió sobre todo a la partida de discos duros defectuosa que le sirvió Seagate para la serie PC2000. Amstrad tuvo que reemplazarlos por Western Digital, demandó a Seagate y ganó el juicio (pero años después), Sugar y sus adláteres siempre entendieron que fue una jugarreta para sacarlos del mercado de los PCs (una conspiración en la que Seagate fue sólo una parte); y eso fue, lo que de hecho, ocurrió: Amstrad abandonó la producción de ordenadores debido a la mala prensa y a las pérdidas que generaron aquellos ST277R.

Y sobre la afirmación "El CPC venía a ser un Spectrum mejorado", vale tanto como decir que el CPC, el Spectrum o un Panasonic FS-A1 son como un TRS-80 mejorado: al final y al cabo todos tienen un Z80 de procesador, al que sólo han ido añadiéndole 'cosillas' :-P

Y paro ya, me abstengo de seguir endemoniándome con otros mensajes y comentarios :-D
Última edición por alt el 26 Feb 2016, 12:15, editado 2 veces en total.

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Re: a levantar ampollas, ¿mejor Home Computer de 8 bits?

Mensajepor XeNoMoRPH » 26 Feb 2016, 11:25

alt escribió:
robcfg escribió:El Super Cauldron (disco) también usa las características extendidas del CPC+, verdad?


Ya en los noventa se publicaron unos cuantos juegos en disco y cinta para la gama Plus que no corrían desde cartucho; los desarrolladores que aún hacían juegos para Amstrad supieron cómo acceder al modo Plus porque averiguaron la manera o porque Amstrad se la filtró. Podéis ver la lista en la entrada al respecto de CPCWiki: ahí están Prehistorik II, Panza Kick Boxing, L'Aigle d'Or 2, Space Gun, Stryker in the Crypts of Trojan... Pero es que, con los años, han seguido saliendo más: la conversión de la recreativa de Frogger de Executioner, el Rick Dangerous 128+ de MacDeath y compañía, el Jet Set Willy+/Manic Miner 3 de Andy Cadley, etc.

Respecto al Sam Coupé y al gran éxito que hubiera sido en manos de Sinclair, o si hubiera salido años antes: si nos ceñimos a su parque de juegos, un C64 de serie es infinitamente más divertido que un Sam Coupé; pero es que un Atari de la game XL o XE también es más divertido, y un Amstrad CPC, y no te digo un Amstrad+, o, sobre todo, un MSX2. Y si lo miramos sobre el papel, me resultan más interesantes un Enterprise, un CoCo3 o un PcW16.

Respecto a ese mensaje "chapeau" sobre Amstrad: de acuerdo con la biografía de Sugar, o con la entrada al respecto de la Wikipedia, el fracaso de Amstrad en el mercado de los PCs se debió sobre todo a la partida de discos duros defectuosa que le sirvió Seagate para la serie PC2000. Amstrad tuvo que reemplazarlos por Western Digital, demandó a Seagate y ganó el juicio (pero años después), Sugar y sus adláteres siempre entendieron que fue una jugarreta para sacarlos del mercado de los PCs (una conspiración en la que Seagate fue sólo una parte); y eso fue, lo que de hecho, ocurrió: Amstrad abandonó la producción de ordenadores debido a la mala prensa y a las pérdidas que generaron aquellos ST277R.

Y sobre la afirmación "El CPC venía a ser un Spectrum mejorado", vale tanto como decir que el CPC, el Spectrum o un Panasonic FS-A1 son como un TRS-80 mejorado: al final y al cabo todos tienen un Z80 de procesador, al que sólo han ido añadiéndole 'cosillas' :-P

Y paro ya, me abstengo de seguir endemoniándome con otros mensajes y comentarios :-D


Vaya vaya de lo que se entera uno jeje .. una conspiración .. eso tampoco lo sabía :shock: :shock: :shock: :shock:

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Re: a levantar ampollas, ¿mejor Home Computer de 8 bits?

Mensajepor xgipe » 26 Feb 2016, 11:28

Alt, sólo los veteranos del lugar sabemos que el mejor micro con Z80 de todos los tiempos es el Patisonic Aleste 520 EX... ;)
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Re: a levantar ampollas, ¿mejor Home Computer de 8 bits?

Mensajepor alt » 26 Feb 2016, 11:32

xgipe escribió:Alt, sólo los veteranos del lugar sabemos que el mejor micro con Z80 de todos los tiempos es el Patisonic Aleste 520 EX... ;)


Menudo frankenstein xDD

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Re: a levantar ampollas, ¿mejor Home Computer de 8 bits?

Mensajepor Jaimen » 26 Feb 2016, 11:32

alt escribió:el fracaso de Amstrad en el mercado de los PCs se debió sobre todo a la partida de discos duros defectuosa que le sirvió Seagate para la serie PC2000. Amstrad tuvo que reemplazarlos por Western Digital, demandó a Seagate y ganó el juicio (pero años después), Sugar y sus adláteres siempre entendieron que fue una jugarreta para sacarlos del mercado de los PCs (una conspiración en la que Seagate fue sólo una parte); y eso fue, lo que de hecho, ocurrió: Amstrad abandonó la producción de ordenadores debido a la mala prensa y a las pérdidas que generaron aquellos ST277R.


Tampoco yo sabía nada sobre eso... de las cosas que se entera uno ... aunque sea décadas después :D

Saludos.
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Re: a levantar ampollas, ¿mejor Home Computer de 8 bits?

Mensajepor ObiJuan » 26 Feb 2016, 11:41

xgipe escribió:
Juamstrad escribió:En cuanto al scroll del MSX1 creo tiene una explicación sencilla


¿Dónde está ese problema del scroll que tiene una "explicación sencilla"? ¿Que no os gusta el del Knightmare? A mí hay juegos de otras plataformas que no me gustan y no atribuyo ese hecho a un mal diseño de hardware. En cualquier caso será un mal aprovechamiento de los recursos disponibles...
Otra cosa: Por favor, ¡que la NES no usa un Z80!... ¿Qué tal si comparamos los micros que calzan Z80 con consolas con el mismo procesador? Sega SG-1000 o MasterSystem, por ejemplo.


Yo no he hablado de ningún problema, ni de mal diseño de hardware. Símplemente he indicado que el MSX1 tenía sprites por hardware pero el scroll había que hacerlo por CPU. Y esto dependía de la pericia del programador (como en el resto de sistemas que no tenían hardware dedicado). Nunca he cuestionado que hubiera buenos juegos que lo resolvieran bien (como también los había en otros sistemas).

En cuanto a la comparación, no entiendo por qué tenemos que segmentarlo por familias de CPU. En este hilo se han estado comparado Amstrads, Spectrum y MSX que llevan Z80 con VIC-20, C64, Atari, Dragon, BBC Micro y Acorn, que llevaban MOS 6502-6510. El tema del hilo es "el mejor home computer de 8 bits".
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