¿Coleccionar originales?

Foro dedicado a la retroinformática, tienen cabida todas las cuestiones relacionadas con microordenadores clásicos.
Avatar de Usuario
princemegahit
Amiga 1200
Amiga 1200
Mensajes: 1503
Registrado: 19 Jul 2012, 12:01
Sistema Favorito: (Otro)
primer_sistema: Spectrum +2
consola_favorita: Atari 2600
Primera consola: Atari 2600
Ubicación: C:\JUEGOS
Gracias dadas: 83 veces
Gracias recibidas: 47 veces

Re: ¿Coleccionar originales?

Mensajepor princemegahit » 30 Abr 2016, 01:03

zup escribió:
princemegahit escribió:Si, dependiendo de como se haya grabado. Si se ha grabado ese tzx utilizando un computone o algo similar de la época, entonces es más discutible, aunque en las pausas entre bloque y bloque, se podria notar algo. Otra cosa es que (casi) nadie se va a poner a comprobarlo.


Estaba pensando:
- Usar un computone de la época (bueno, tengo un Dixons que viene a ser lo mismo).
- Empezar a grabar en la parte "blanca" de la cinta.
- Usar un formato tzx, que supuestamente preserva la longitud de las pausas entre bloques.
- Dejar grabando hasta que el cassette "salte" al final de la cinta.


El problema es que con computone o sin el, no es tan fácil como parece...cada grabación es un mundo, y puede que el grabador que tu utilices no tenga ajustado igual la velocidad de motor, por lo que no te van a coincidir los inicios ni finales de bloque. Y lo que es aún peor, puede que la cinta este cortada tan justa, que no te quepa la nueva grabación si el motor de tu cassette está pasado de vueltas.
Por otra parte, un tzx puede ser editado, para modificar las pausas, y eso no lo sabes hasta que lo pruebas..o lo comparas con un volcado de tu cinta original con un editor de audio.

Lo que me lleva a otra pregunta que no tiene nada que ver con el hilo... ¿echáis de menos las copias de Transtape o Phoenix? Esa pantallita con líneas corruptas que ocultaban la carga y todo eso...

Pues no. Solian quitarle algo de magia a los originales con cargador protegido, con esquemas extraños de carga. Aparte de que no me gustaba nada esa corrupción en la pantalla.

BlackHole
Atari 1040 STf
Atari 1040 STf
Mensajes: 1011
Registrado: 07 Nov 2009, 11:38
Ubicación: Madrid
Gracias dadas: 1 vez
Gracias recibidas: 61 veces

Re: ¿Coleccionar originales?

Mensajepor BlackHole » 30 Abr 2016, 15:33

Muchísimos volcados TZX no incorporan la pausa inicial entre el inicio de la cinta rebobinada y el primer tono guía, por lo que sin haber examinado previamente el volcado con un editor como Tapir o ZX-Blockeditor, la recomendación de empezar a grabar en la parte blanca de la cinta hay que cogerla con pinzas.

En cuanto a echar de menos el Transtape o similares... francamente lo odié en su día. Parte porque yo era un cracker que desprotegía juegos y dejaba cargas bastante decentes sin basura, y parte porque el cacharrito democratizó la posibilidad de volcar juegos (aunque no desprotegerlos, era un volcado de toda la memoria, incluso con datos intermedios que no formaban parte del juego) e infravaloró la labor que yo solía hacer. Eso me hizo abandonar Spectrum en 1988 y saltar a C64 como plataforma de uso diario.

Avatar de Usuario
ICEknight
Dragon 32
Dragon 32
Mensajes: 24
Registrado: 16 Sep 2016, 12:18
primer_sistema: Spectrum +2
consola_favorita: Sega Genesis/Megadrive
Gracias dadas: 3 veces
Gracias recibidas: 12 veces
Contactar:

Re: ¿Coleccionar originales?

Mensajepor ICEknight » 27 Dic 2016, 05:37

Hacerse "repros" o, llamando las cosas por su nombre, copias piratas de toda la vida es como imprimirte tus propios sellos para coleccionarlos. Es autoengañarse con un producto que tiene cero valor de coleccionismo.
Soy el de Sonic Database y la difunta Spectrum POWER!.
Ahora hago series de dibujos y encarguillos animados en Arbeyu Studio Imagen.

Avatar de Usuario
Lord British
Amiga 2500
Amiga 2500
Mensajes: 4241
Registrado: 27 Jul 2010, 12:20
Gracias dadas: 11 veces
Gracias recibidas: 37 veces

Re: ¿Coleccionar originales?

Mensajepor Lord British » 27 Dic 2016, 11:36

ICEknight escribió:Hacerse "repros" o, llamando las cosas por su nombre, copias piratas de toda la vida es como imprimirte tus propios sellos para coleccionarlos. Es autoengañarse con un producto que tiene cero valor de coleccionismo.
Ç

Todo depende, si yo tengo la cinta original y la caratula y la grabacion se ha dañado y cambi solamente la cinta o grabo encima, estariamos ante una restauracion, no ante una copia pirata.

Segun eso todo aparato al cual se le ha sustituido algun componente que no sea el original de la epoca, tampoco tendria ningun valor, o un coche que se ha restaurado, tampoco lo tendria y sin embargo estamos que un coche restaurado por ejemplo un shelby cobra se puede poner en mas de 100.000 euretes

Y sobre los sellos te equivocas. Hay sellos piratas que tienen mas valor que el original, por eso mismo por ser piratas. En filatelia se llaman "Falsos Filatelicos"

http://filateliaguardesa.blogspot.com.e ... licos.html

http://www.periciascaligraficas.com/v2. ... idosID=101

Avatar de Usuario
alt
Amiga 2500
Amiga 2500
Mensajes: 3049
Registrado: 07 Sep 2004, 21:52
Ubicación: madrid
Gracias dadas: 187 veces
Gracias recibidas: 243 veces
Contactar:

Re: ¿Coleccionar originales?

Mensajepor alt » 27 Dic 2016, 11:41

Lord British escribió:
ICEknight escribió:Y sobre los sellos te equivocas. Hay sellos piratas que tienen mas valor que el original, por eso mismo por ser piratas. En filatelia se llaman "Falsos Filatelicos"


Se entiende que ICEknight está hablando de reproducciones que te hagas tú en tu casa, no de "sellos piratas" que fueron replicados en el siglo XIX. Menudas analogías buscas siempre, tío.

Avatar de Usuario
ICEknight
Dragon 32
Dragon 32
Mensajes: 24
Registrado: 16 Sep 2016, 12:18
primer_sistema: Spectrum +2
consola_favorita: Sega Genesis/Megadrive
Gracias dadas: 3 veces
Gracias recibidas: 12 veces
Contactar:

Re: ¿Coleccionar originales?

Mensajepor ICEknight » 27 Dic 2016, 16:52

Aparte de lo ya dicho por alt:
Lord British escribió:
ICEknight escribió:Hacerse "repros" o, llamando las cosas por su nombre, copias piratas de toda la vida es como imprimirte tus propios sellos para coleccionarlos. Es autoengañarse con un producto que tiene cero valor de coleccionismo.
Todo depende, si yo tengo la cinta original y la caratula y la grabacion se ha dañado y cambi solamente la cinta o grabo encima, estariamos ante una restauracion, no ante una copia pirata.
Una restauración real sería si grabases una reproducción 100% fiel a la original. Los archivos TAP, TZX, etc son de todo menos eso, sólo guardan el código y no la forma en que viene presentado, con sus miles de distintos matices casi únicos en cada máster.

Segun eso todo aparato al cual se le ha sustituido algun componente que no sea el original de la epoca, tampoco tendria ningun valor, o un coche que se ha restaurado, tampoco lo tendria y sin embargo

Grabar un TAP/TZX encima de una cinta original es este tipo de restauración:
Imagen
Soy el de Sonic Database y la difunta Spectrum POWER!.
Ahora hago series de dibujos y encarguillos animados en Arbeyu Studio Imagen.

Avatar de Usuario
princemegahit
Amiga 1200
Amiga 1200
Mensajes: 1503
Registrado: 19 Jul 2012, 12:01
Sistema Favorito: (Otro)
primer_sistema: Spectrum +2
consola_favorita: Atari 2600
Primera consola: Atari 2600
Ubicación: C:\JUEGOS
Gracias dadas: 83 veces
Gracias recibidas: 47 veces

Re: ¿Coleccionar originales?

Mensajepor princemegahit » 27 Dic 2016, 19:09

El TAP no, pero TZX si guarda la forma en la que viene presentado.

Avatar de Usuario
marcos64
Amiga 1200
Amiga 1200
Mensajes: 1169
Registrado: 03 Sep 2011, 07:53
Gracias dadas: 4 veces
Gracias recibidas: 14 veces

Re: ¿Coleccionar originales?

Mensajepor marcos64 » 27 Dic 2016, 22:24

No conozco los matices de los formatos de cinta de que hablais pero, si la cinta original en la que se ha grabado encima despues carga en el hardware real, la restauracion esta bien hecha. Quizas no sea perfecta ni se merezca un sobresaliente pero si el aprobado.
http://marcos64.orgfree.com/
Actualizacion 11/6/2015: Añadida Load'N'Run numero 3.

Avatar de Usuario
Lord British
Amiga 2500
Amiga 2500
Mensajes: 4241
Registrado: 27 Jul 2010, 12:20
Gracias dadas: 11 veces
Gracias recibidas: 37 veces

Re: ¿Coleccionar originales?

Mensajepor Lord British » 28 Dic 2016, 01:04

ICEknight me gusta tu ejemplo, ese tipo de restauración a dado la vuelta al mundo!!!!!!!

alt, como puedes entender esos sellos piratas fueron replicas fabricadas en el siglo XIX y principio del XX en casa, como en la actualidad, ¿quien te dice que dentro de 100 años algunas replicas customizadas no les pasa igual?

Siempre se puede grabar desde otra cinta original, no hace falta usar esos archivos!!!!!!!


.

Avatar de Usuario
zup
Amiga 2500
Amiga 2500
Mensajes: 2407
Registrado: 04 Sep 2009, 20:07
Sistema Favorito: Spectrum 16Kb/48Kb
primer_sistema: Spectrum 16Kb/48Kb
consola_favorita: Nintendo DS/3DS
Primera consola: Nintendo GameBoy
Ubicación: Navarra
Gracias dadas: 23 veces
Gracias recibidas: 123 veces
Contactar:

Re: ¿Coleccionar originales?

Mensajepor zup » 28 Dic 2016, 09:53

ICEknight escribió:Grabar un TAP/TZX encima de una cinta original es este tipo de restauración:
Imagen


No te pases. Aunque hay cosas que no se pueden representar en un TZX (volumen de grabación, velocidad de la grabación en m/s), un buen TZX es lo suficientemente fiel a la hora de representar los sistemas de carga y sus pausas. A mi manera de ver, sería como una copia realizada por un (buen) estudiante de bellas artes... leves diferencias, buena representación

Ahora bien, si hablamos de un TAP (con sus limitaciones) o de meter en la cinta una copia "transtape" del original, sí que tendríamos diferencias muy notables (no podrías "disfrutar" de la carga de pantalla rara de un sistema Alkatraz, por ejemplo). Aunque el juego sí que se jugaría igual sin diferencias gráficas... sería un poco como cambiar la portada a un disco.

En todo caso, podrías considerar el TZX como un original "bien" restaurado. Lo que yo no aceptaría en ningún caso sería comprar reproducciones (eso sí que son falsificaciones), aunque sí que sería entretenido hacer una en casa (y todo un desafío... mi impresora es láser b/n y a ver de dónde consigues cintas de color blanco sólido y cómo las rotulas).

marcos64 escribió:No conozco los matices de los formatos de cinta de que hablais pero, si la cinta original en la que se ha grabado encima despues carga en el hardware real, la restauracion esta bien hecha. Quizas no sea perfecta ni se merezca un sobresaliente pero si el aprobado.


La diferencia es que un TAP fue pensado para representar sólo bloques de carga "normales" del Spectrum (los que haces con SAVE/LOAD de la ROM) y poquito más. Hay formatos de carga que no pueden representarse en un TAP (creo que los de Digital Integration, por ejemplo) y tampoco pueden representarse las pausas entre bloques.

Lo de las pausas puede no ser problema en un emulador, pero si vuelcas un TAP a una cinta real te encontrarás con que en ciertos juegos tienes que pausar la cinta para que carguen (por ejemplo, cualquiera con el logo antiguo de Erbe o el logo de Topo). Otros esperan encontrar pulsos al cabo de un tiempo muy concreto y pueden colgarse... aunque estos juegos no suelen funcionar porque su sistema de carga no está soportado directamente por TAP.

Un TZX tiene soporte para muchos tipos de carga especiales y (hasta ahora) ha demostrado poder describir fiablemente cualquier cinta de Spectrum. La representación es totalmente digital, por lo que hay cosas que no representa (Ya lo he comentado, el volumen de la grabación, que la velocidad de la grabación no sea exactamente 4.76 cm/s, el hecho de que las primeras vueltas pasen más rápido que las últimas, etc), pero creo que es suficientemente fiable para hablar de una buena restauración/reconstrucción.
I have traveled across the universe and through the years to find Her. Sometimes going all the way is just a start.
Además vendo cosas!


Volver a “Microordenadores”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado