Problemas en el PC. Pantallazo azul. ¿!?

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Re: Problemas en el PC. Pantallazo azul. ¿!?

Mensajepor Manualeitor » 17 Ene 2013, 10:51

Ok, jefe... Cada cual ve la película según le ha tocado, claro. Mi comentario fue general, si te parece paso a indicarte mis impresiones sobre el tuyo. Creo que el intercambio de ideas libre es precisamente la definición de foro, y es lo que al final nos hace aumentar nuestros conocimientos, ¿verdad? :)

jepalza escribió:Mmmmm.. no estoy contigo, lo siento. Cada uno tenemos nuestras razones. Llevo en esto tantos años como puedas llevar tú, y he visto de todo. No soy infórmatico a nivel profesional, en plan de compra/venta o reparación, pero llevo trabajando con PC desde los primeros 8086, y lo que te digo, lo he visto, y en mas de una docena de casos. Ningún vendendor de HD va a poner la mano en el fuego de que eso sea cierto. Se pueden dar cientos de casos en los que la cabeza toca la superficie por un error, bien de caída de tensión o bien por un golpe, y rallar la superficie.


Ver mi párrafo anterior. Lo comenté en general. Los primeros discos duros (y los clones 8088 y todo eso solían llevar discos MFM o RLL, o bien IDEs de los primeros) eran bastante delicados en ese sentido. Apagar el PC de golpe y sectores dañados por doquier. Pero en general no eran problemas serios, sino más bien de corrupción del disco a nivel lógico y no físico. Ahí nacieron las famosas utilidades de Peter Norton, o las PC Tools, así que recuerde de bote pronto. Otros tiempos, otras tecnologías y ni por asomo tan fiables como las actuales o las de hace diez o doce años.

jepalza escribió:No me digas que nunca te ha ocurrido, apagar el PC a lo bestia, por que estaba colgado y no respondía ni en botón de apagado, y la mejor solución, apagar el interruptor y rezar, y al volver a encender, el PC encontrar sectores dañados y empezar a repararlos. Si no te ha ocurrido eso nunca, o eres el tio con mas suerte del mundo, o tus HD son invencibles. Por que a mi me ha ocurrido cientos de veces en los años que llevo en esto.


Claro que me ha ocurrido. No muchas veces, es cierto, y mis discos suelen -más bien solían- ser de calidad, además del cuidado que personalmente siempre he tenido con mis máquinas y el resto de mis pertenencias. Pero he visto el problema un millón de veces (exagerando poco) en toda mi vida como técnico de campo. Y no solo en simples microordenadores como los que manejamos (los PC son precisamente microordenadores, luego vienen las estaciones de trabajo, los servidores y los mainframes). Ver párrafo anterior.

jepalza escribió:Tengo en el taller un CNC controlado por PC, que cuando se va la luz, al arracar de nuevo, sí o sí, da errores de sectores corruptos. Cuando los errores son muchos (cae la luz con mucha frecuencia por el consumo de las máquinas), debemos cambiar el HD, y vamos por el cuarto. Esos HD recuperados, los tratas de formatear en un PC aparte, y empiezan a dar errores de sectores irrecuperables, y acaban en la basura.


Conozco muy bien el problema. Hace unos cinco años estuve llevando el mantenimiento de una plegadora con control digital en un astillero de la ciudad. Bueno, esta plegadora (de unos 10 m de vano, imagina cómo sería la "bicha" en cuestión) les servía para plegar con diferentes ángulos (cambiando el troquel, y hacían falta dos personas y un polipasto para llevar a cabo la tarea) chapas de hasta 5 cm de grosor. Cada vez que caía el útil de plegado, retemblaba todo el astillero... y el propio control digital. Este chisme estaba colgado de un brazo metálico a un costado de la máquina, y consistía en una pantalla TFT empotrada en una caja, y una plaquita de 80386 con 2 Mb de RAM y un HDD de portátil acoplado. Decir que no se podían colocar discos de más de 10 Gb y se merendaba uno de esos cada dos meses... Las vibraciones, claro.

jepalza escribió:Pero lo dicho, cada uno segun veo, tenemos una opinión sobre el tema del "autoaparcamiento" y yo soy de los que piensan que un corte brusco, justo cuando las cabezas están grabando como locas, tocan la superficie, sino todas las veces, si una de cada 10, por decir un número. Sobre esto podríamos escribir una biblia en verso, por que cada uno opinaría a su manera.


Esto no es cosa de pensar o creer. Están los hechos. Ver el comentario acertadísimo de LexSparrow. Sin embargo es muy cierto que, a medida que el disco duro envejece, pueden darse casos como el que dices. La electrónica, al igual que todo lo que existe y ha sido creado por el ser humano, dista mucho de ser eterna o infalible. Cuando el aparato envejece por uso, las reacciones ya no son las que eran, y la fiabilidad baja. Para eso está el SMART, que nos da una lectura del estado en general y nos avisa cuando el fallo es inminente, lo que suele pasar con tiempo necesario para cambiar el disco sin que la máquina esté demasiado tiempo fuera de producción. La problemática del mantenimiento informático profesional es precisamente esa, los sistemas instalados en empresas están todos en un "entorno de producción". Es decir, se usan para ganar dineritos. Así pues hay que actuar rápido y bien. Aquí no mencionaré este tipo de comentarios estúpidos como "cuando aparezca el fallo de SMART hay que hacer ya la copia de seguridad y cambiar el disco). La copia de seguridad en un entorno así hay que hacerla a diario o guardar la info en el servidor, que ya suele estar equipado con discos RAID, etc. Pero me voy por las ramas...

jepalza escribió:Luego, al márgen de todo esto, están los HD que han recibido un golpe por caída o por mala leche: un familiar me trajo un PC que no cargaba el windows. Mirado el asunto, resultó que el HD estaba tan dañado, que no hubo manera de formatearlo. No supe qué decirle, por que no había visto tantos errores en mi vida. Abrí el HD por curiosidad para ver si se apreciaban las rayas en la superficie, y claro que se apreciaban, eran surcos, no eran rayas. Resultó que mi cuñado, le había dado tal patada al PC de la mala leche que cogío por un juego, que se rompió una de las cabezas del hd (estaba colgado), y cuando entraba en la superficie del HD, hacía surcos.... Sin comentarios. :boxeo:


Esto es lo que se llama "Abuso" en los términos de las garantías de los productos. ¿Os suena? "La garantía no cubre uso indebido, o abuso del producto...". Darle patadas a una CPU es un uso indebido y un abuso. Es como matar al mensajero por el contenido del mensaje. Y créeme que lo siento por tu cuñado... no se qué aprecio le tengas, pero cuando tenía gente a mi cargo, un comportamiento así era primer aviso objeto de amonestación seria, y reincidencia implicaba despido inmediato. Alguien medianamente inteligente no se comporta de manera tan irracional, y (en mi caso) menos aun un ingeniero de soporte o un técnico de campo, que está día a día tratando con clientes in situ. Espero y deseo que en esa ocasión haya aprendido la lección...

Dejando de lado el offtopic, el error que presenta el pantallazo azul es un fallo de página de memoria en un area no paginada. Típicamente un problema con la memoria. Y la memoria no solo se refiere a la RAM, o memoria de trabajo, sino también a la de la gráfica, por ejemplo (que es otro tipo de memoria de trabajo). He encontrado esto:

http://support.microsoft.com/kb/329293/es

Uno nunca se puede fiar mucho de lo que digan los de Moco$oft -imaginad qué credibilidad se les puede dar a los que llevan esos foros- pero me han hecho pensar que el problema del compañero tal vez venga por la gráfica. Sigo pensando que debería de probar a intercambiar los módulos de RAM, pero además ahora consideraría probar otra gráfica, a ver si se soluciona el problema.

¡Abrazos! :)

Manu
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Re: Problemas en el PC. Pantallazo azul. ¿!?

Mensajepor darkkness » 17 Ene 2013, 12:02

LexSparrow escribió:Me temo que no es cierto. Desde hace un montón de años apagar un ordenador funcionando no puede causar daños físicos a las cabezas lectoras. Lo cual no quiere decir que no se dañe el sistema operativo por dejar un fichero a medio escribir, pero ese es otro tema.

Recomiendo la lectura de este texto:

20 mitos sobre los discos duros

Y en concreto, el mito 7 y el 15.

Han pasado ya muchos años del comando park.com

P.D. Las veces que he conseguido aterrizar los cabezales ha sido tirando un disco duro al suelo, y ese no creo que sea el uso más habitual de los discos duros.


Pienso exactamente como tú y es que ahí tienes toda la razón. Hace bastantes años ya de que eso de que apagar o reiniciar un pc cuando este se bloquea no quiere decir que el disco duro vaya a sufrir daños fisicos de ninguna clase, otra cosa es el sistema operativo.

Eso lo tengo ya más que visto y comprobado.
Saludos.

jepalza

Re: Problemas en el PC. Pantallazo azul. ¿!?

Mensajepor jepalza » 17 Ene 2013, 14:34

Manualeitor escribió:Claro que me ha ocurrido. No muchas veces, es cierto


¡Uuuff! menos mal, hubiera pensado de ti que eras Dios, si no te hubiera ocurrido nunca.


Manualeitor escribió:Conozco muy bien el problema. Hace unos cinco años estuve llevando el mantenimiento de una plegadora con control digital en un astillero de la ciudad.

:P Sé lo que es, y veo que sabes lo que es. Soy autónomo, tengo un taller de mecanizados con 6 CNC, y dos de ellos llevan un PC con HD, pero solo "el grande" nos da problemas. El "peque" es un 386sx, y es mas duro que una piedra. Pero el otro, con un Pentium IV dentro, ha roto ya unos 4 HD.


Por lo demas, sigo opinando (va por ti tambien @LexSparrow) que los HD no son infalibles en eso del autoaparcamiento, y mas de una vez las cabezas habrán tocado tierra, sin saberlo. Pero en "fíns", que es mi opinión como "experto en la materia" :lamer:

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Re: Problemas en el PC. Pantallazo azul. ¿!?

Mensajepor Manualeitor » 17 Ene 2013, 15:06

Oye, y se me ocurre una cosa: ¿No has pensado en cambiar los discos duros convencionales por discos duros en estado sólido (SSDs)? Al no haber elementos mecánicos en juego deberían de durar la intemerata... Es verdad que aun andan caros, aunque van bajando los precios, pero podrías hacer un ensayo con estos adaptadores CF a IDE y emplear tarjetas de las que aguantan muchos ciclos de lectura/escritura...

http://www.planetronic.es/slot-compactf ... -4326.html

Estos lo llevan más bien caro, yo los compré hace un par de años (CF a IDE 2.5") y me costaron unos diez eur o así... De hecho tengo uno montado en un portátil viejuno en sustitución del HD original y las ventajas son varias: Menos peso, muy bajo consumo, aumento de rapidez, aumento de la tolerancia a fallos... Pero para usarlos con Windows hacen falta tarjetas CF que aguanten muchos ciclos de lectura/escritura (el problema de Windows), aunque esto se minimiza configurando de manera que el fichero de intercambio o bien no se genere, o bien se genere en un disco RAM. Bajo Linux, perfecto.

¡Abrazos! :)

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Re: Problemas en el PC. Pantallazo azul. ¿!?

Mensajepor jepalza » 17 Ene 2013, 18:27

Manualeitor escribió:Oye, y se me ocurre una cosa: ¿No has pensado en cambiar los discos duros convencionales por discos duros en estado sólido (SSDs)?


Ahora que lo dices, no se me había ocurrido. Tienes razón. Le veo una pega, pero creo que se puede resolver: El programa de control del CNC, lo instala el fabricante (Fidia en este caso, Italianos) y lo configuran ellos. Si cambio yo el HD "por que sí", me veo reinstalando todo por mi cuenta y riesgo, y si un día vienen a hacer algo, como el mantenimiento, y lo ven, seguro que tengo un problema con ellos. Y ademas, no sé si seré capaz (sabes lo complejos que son los CNC y sus parámetros), y lo mismo la lío mas. Pero como el disco original lo tendré al lado, no debería pasar nada (son elucubraciones de mi coco :-k )

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Re: Problemas en el PC. Pantallazo azul. ¿!?

Mensajepor Manualeitor » 17 Ene 2013, 19:13

Eso de andar dependiendo de terceros, mira que me jod... esto, fastida ;)

Yo creo que la solución es sencilla. Un dia que no trabajes desmontas el disco duro del control digital, creas una imagen del mismo y lo cargas a la CF o al SSD. Al ser una imagen exacta debería pasar todo tal cual.

No recuerdo ahora mismo qué herramienta usaba yo para esto, era bajo DOS... De hecho en PSA Peugeot-Citroen hacía esto cada vez que se renovaba un puesto: Desmontar el disco duro del PC original, colocarlo esclavo en el nuevo sistema, arrancar este desde el disquete, lanzar el programa y clonar tal cual la partición. Además permitía cambios (si el disco destino era más grande acomodaba el tamaño automáticamente para aprovecharlo al 100%). De esta manera solo dejaba al usuario sin sistema cosa de una hora, que solían aprovechar para irse a tomar café...

Creo que también se puede hacer esto mismo con Norton Ghost, pero no estoy del todo seguro. Aun así y todo, creo que es lo más inteligente y ni siquiera tendrías que reinstalar nada...

Me autoedito sin editarme ;) - Sí que se puede hacer con Ghost, y lo mejor de todo es que lo tienes disponible en el Hiren's Boot CD, herramienta esta que todo buen técnico, aficionado y friki en general debería tener. También se pueden quitar contraseñas de cualquier Windows (Linux no) con él, utilísimo cuando el patazas de turno ha perdido o no se acuerda de la clave, o cuando vas a hacer mantenimiento a un PC en una empresa grande, y el cachondo del usuario se ha ido a tomar café en vez de esperarte... Pero me voy de nuevo por las ramas.

Clona la partición con Ghost al nuevo disco, y deja que los italiani spaghettoni se tomen su lasagna tranquilos... ;)

¡Abrazos!

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Re: Problemas en el PC. Pantallazo azul. ¿!?

Mensajepor jepalza » 17 Ene 2013, 19:27

Manualeitor escribió: lo tienes disponible en el Hiren's Boot CD, herramienta esta que todo buen técnico, aficionado y friki en general debería tener

:mrgreen: ¿tú que crees?

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Re: Problemas en el PC. Pantallazo azul. ¿!?

Mensajepor darkkness » 17 Ene 2013, 19:39

Yo también tengo esa herramienta :mrgreen:
Saludos.

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Re: Problemas en el PC. Pantallazo azul. ¿!?

Mensajepor Manualeitor » 17 Ene 2013, 19:57

Pues ya somos tres frikis... Uno más y podríamos montarnos una versión española de The Big Bang Theory... <XX ¿Alguien más se apunta...? Yo me pido ser Sheldon Cooper o bien Leonard... ;)

¡Abrazos!

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