Quincena de las pifias (parte 1): actualizando (o no) un Ryzen

[zup]

ALERTA: Post de desahogo en curso

Pues eso, que llevo una quincena de pifia en pifia con mi equipo habitual. El protagonista de esta historia es:
- CPU: AMD Ryzen 3 1200 (lo más pequeño en llevar ese nombre).
- Placa base: Gigabyte GA-AB350-Gaming 3 (de gaming creo que solo lleva el nombre y los leds de colores).
- Memoria: 2x4 Gb RAM + 2x8 Gb RAM.
- 1 SSD Western Digital 500Gb.
- 1 HDD Western Digital Black 2Tb.
- 1 HDD Western Digital Blue 1Tb.

De momento los protagonistas son la CPU y la placa base... luego hablaremos de esos discos duros.

La historia va de que, aunque los precios de los componentes han pegado una subida importante (y todavía no han bajado), he visto ofertas interesantes para actualizar la CPU. Así que, por unos cómodos 140€, compré un Ryzen 5 5500. Para apoyarme en eso, me fijé en la página de CPUs soportadas por mi placa base. Sí, el Ryzen 5 5500 viene listado, con su nombre Cezanne y dice que está soportada a partir de la versión de BIOS F52.

Mentira.

Con la CPU en mi mano, la metí al equipo y... no arranca. Buscando por internet, hay variaciones sobre el tema... hay gente que dice que la única BIOS que soporta estos micros es la T52d, otros que dicen que la F52g va bien... también metí una incidencia al soporte técnico de Gigabyte.

Afortunadamente (o no), la placa tiene varios leds de diagnóstico que indican en qué punto se ha fastidiado la cosa. En resumen, mis resultados han sido:
- T52d: Enciende el led de CPU, pasa al de DRAM y se queda colgada.
- F52e: Solo enciende el led de CPU.
- F52g: Sigue la secuencia CPU > DRAM > Boot > CPU > DRAM... y se queda colgada.

La respuesta oficial de Gigabyte:

To support AMD Vermeer and Renoir processor, please used the special bios T52d on website.

Our disty bios F52g we don’t officially support Vermeer on AB350 motherboard.

Hace ya una semana que les contesté indicando dos pequeños problemas con su respuesta:
- El Ryzen 5 5500 no es Vermeer ni Renoir, sino Cezanne.
- De hecho, ellos mismos lo han listado en su página web como Cezanne y como totalmente soportado.

A día de hoy, no hay respuesta a este mensaje ni han corregido su página.

Mi teoría: Han copiado la página de otra placa que sí soporta estas CPUs, sin comprobarla (o eso, o mienten como bellacos). Como curiosidad, las CPUs "modernas" que la gente dice que sí funcionan en esta placa son las que tienen como versión de BIOS la T52d/F52e, mientras que todas las Cezanne vienen marcadas únicamente como F52. Así que la lista oficial de Gigabyte no vale demasiado.

La solución (en progreso): La CPU se ha vuelto por donde ha venido. He pedido un Ryzen 5 3600 que sí debería funcionar sin demasiados problemas.

Conclusión:
AMD ha estado pregonando que sus placas B350 soportan Ryzen 4000 y 5000, pero no todo es paradisíaco y hay que tomar algunas precauciones antes de actualizar:
- No todos los fabricantes han actualizado sus BIOS para soportar esas CPUs por lo que, diga lo que diga AMD, a lo mejor no hay manera de meter esas CPUs en según que placas.
- Además, parece que algunos fabricantes han "exagerado" sus logros. Para este tipo de placas, mejor quedarse en la serie 3000 o investigar muy mucho si hay informes de gente que tiene esa placa en concreto con esa CPU en concreto funcionando.
- Por lo que he leído, el Ryzen 5 5500 es una CPU "rara" transplantada de familia. Supuestamente al ser una serie 5000 sin gráficos, debería ser una Vermeer; en varios sitios advierten que en realidad tiene el core gráfico anulado/eliminado (el nombre Cezanne está reservado a la serie 5000 con gráfica integrada). Es probable que, en el caso de esta placa en concreto, una 5000 Vermeer funcionara perfectamente... no voy a comprobarlo por que se me va de precio.
- Por último, he leído también que hay jaleo con AGESA. Resumiendolo de forma incorrecta pero entendible, AGESA es una parte de la BIOS que define que CPUs son admitidas y que AMD les da a los fabricantes para que construyan sus BIOS. Las versiones que soportan Ryzen 4000 en adelante parecen ser las 1.2.x.y (no ayuda nada que AMD no publique un changelog). El problema es la versión 1.2.0.5 que aunque introduce el soporte de muchas CPUs, parece que no salió demasiado estable. He leído que (si la CPU está soportada) es mejor quedarse en una BIOS con AGESA 1.2.0.3c o anterior, pero no he leído si es recomendable ir a versiones posteriores (p.ej.: la 1.2.0.7).

[Oldcomput]

Muy buenas

Ya que te veo puesto en estos temas, una pregunta, el sustituto natural de un Ryzen 1700X, cuál debería de ser? Mi hija quiere usar un programa de edición de vídeo, y lo mismo le hace falta más potencia, la gráfica es una Nvidia 1070 GTX
La placa base, una Asus Prime X470-PRO. https://www.asus.com/es/Motherboards-Components/Motherboards/PRIME/PRIME-X470-PRO/HelpDesk_CPU/

Saludos

[BlackHole]

Oldcomput: Una placa con chipset X470 no es una placa con B350 como la de zup. No deberías tener sus mismos problemas.

Puedes ir perfectamente a un R5-5600, R5-5600X, R7-5800 o un R7-5800X. Dependiendo de lo que quieras gastarte o quizás dependiendo de qué refrigeración quieras soportar. Ten en cuenta que el 1700X de 1ª generación tiene 95W de TDP. El 5800X tiene 105W de TDP, y es un 80% más potente que el tuyo. Por otro lado, los otros 3 solo tienen 65W y se calientan menos. Los 5600, aún teniendo 6 núcleos en vez de 8 rinden un 40% más que el añejo 1700X. Por supuesto también aguanta hasta Ryzen 9 5950X de 16 núcleos y 32 hilos, que rinde un 300%, está a 600 eurazos y necesita refrigeración líquida o un monstruo tipo Dark Rock Pro 4.

El R7-5800 (sin la X) podría parecer un candidato interesante. Se calienta mucho menos que el R7-5800X y aún es un 65% más potente que el R7-1700X. Otra cosa sería encontrarlo; no lo veo listado en PC Componentes ni en Amazon.

Edito: Vale, parece que el R7-5800 solo es OEM.

[zup]

No estoy tan puesto en estos temas. En principio, mi decisión acerca del micro está más marcada por el presupuesto (apuntando en torno a los 150€) que por potencia o idoneidad. Además, todo lo que he aprendido ha sido a base de intentar hacer funcionar ese Ryzen 5 5500 en mi placa...

Hablando en abstracto:
- En tu caso, el sucesor "natural" debería ser otro Ryzen 7.
- Necesitas al menos un Ryzen serie 3000 para poder poner Windows 11, si es que te gustan ese tipo de perversiones.
- Según la wikipedia, el chipset X470 soporta micros Zen 1 y 2 (Ryzen 1000, 2000, 3000 y 4000) y, según fabricantes, Zen 3 (Ryzen 5000). Con estos últimos yo miraría antes por internet a ver si alguien los ha hecho funcionar.
- Según la página de soporte de Asus, prácticamente toda la serie 5000 está soportada. Pero vas a tener que actualizar la BIOS a lo bestia.
- En edición de vídeo, la gráfica no debería ser tan importante. Aunque hay programas que pueden tirar de GPU para acelerar algo, la mayoría del peso lo va a llevar la CPU.

El resto debería ser mirar en tus sitios favoritos los precios de CPU, elegir unos pocos candidatos y luego consultar en una página de benchmark el rendimiento que dan (p.ej.: para consultar si el incremento de precio de un 5800 a 5800X se ve justificado en el rendimiento). Por ejemplo, en mi caso un Ryzen 3 3800X tiene un 30% más de rendimiento que un 3600... pero prácticamente duplica el precio.

De todas formas, teniendo en cuenta que el 1700X tiene ya una edad y que habrás montado el sistema hace tiempo... ¿cuánta memoria lleva ese sistema? Si no lo has ampliado por el camino, quizás otra opción para darle nueva vida sea meterle más RAM.

[Oldcomput]

De todas formas, teniendo en cuenta que el 1700X tiene ya una edad y que habrás montado el sistema hace tiempo... ¿cuánta memoria lleva ese sistema? Si no lo has ampliado por el camino, quizás otra opción para darle nueva vida sea meterle más RAM.

RAM lleva 32 GB DDR4 a 3200.
Y de disco duro de arranque, un M2 de 1 TB.
Si no te lo pierdas, mi hija no lo ha usado porque dice que no sabe si moverá bien el programa 3D que quiere usar, lo tiene en casa de mi ex allí muerto de risa ya 3 años lo menos. Todo porque su portátil con un i7 tarda algo, y tira del del novio que es más potente. Ahora quiere un ordenador. Lo malo es que quiere usar esto: https://www.profesionalreview.com/2022/04/17/unreal-engine-todo-lo-que-necesitas-saber/ Qué procesador de AMD puede estar a la altura para mover eso con esa placa base? O hay que ponerlo todo nuevo?
Gracias

Saludos

[zup]

Entonces el paso 1 está claro ¿no? Que coja el equipo tal cual está y lo pruebe. No tiene sentido gastarse dinero en una máquina que quizás sea capaz de hacer el trabajo que quiere correctamente.

Luego, si tiene problemas, ya se discute sobre ampliarlo...

[princemegahit]

Lo de que la serie 5000 funciona en todas las placas base actualizando la bios hay que tomarlo con pinzas ...de amianto , porque según el modelo , marca y CPU que quieras instalar te vas a encontrar con los problemas que tuvo zup.

Por regla general, Gigabyte lo descarté como fabricante fiable desde hace más de 5 años. El soporte que da a nivel software de sus placas una vez pasado el primer año de fabricación, es pésimo. MSI va camino de ser poco recomendado por la bajada de calidad de sus placas en el apartado de alimentación, aunque a nivel de actualización de bios , quizás es la que más soporte ofrece. Eso si, la caga muchas veces al actualizar, por lo que entre una cosa u otra, mejor estar seguro antes de comprar y mirarse las reseñas de blogs o canales de youtube especializados.

La mayoría de problemas, al actualizar a la serie 5000, en determinadas placa base, es que te va a soportar la cpu, pero vas a perder el soporte de alguna otra cosa en la placa base, ya sea, no poder instalar más una cpu de la serie 1000, perder velocidad en las memorias o ancha de banda en puertos SATA o PCIe. Y no es nada fácil, por no decir casi imposible, encontrar estos inconvenientes antes de actualizar, ni por parte de AMD ni por el fabricante de placa en mayoría de casos.

Otras cosas a tener en cuenta, es que se van a tener menos problemas para actualizar en placas Xxxx que en placas Bxxx , porque las placas con chipset Xxxx tienen lo que se llama más "lanes" que las Bxxx. Es decir, si actualizais y no arranca el pc, aún teóricamente, teniendo soporte, pinchad la placa sola, con la cpu y un sólo módulo de RAM. Y a partir de ahí, ir conectado poco a poco el resto de componentes del PC. A efectos prácticos, viene a ser como cuando se compartían IRQs, que podían funcionar sin conflicto o liarse buena.

En el caso concreto de Oldcomput:

Muy buenas

Ya que te veo puesto en estos temas, una pregunta, el sustituto natural de un Ryzen 1700X, cuál debería de ser? Mi hija quiere usar un programa de edición de vídeo, y lo mismo le hace falta más potencia, la gráfica es una Nvidia 1070 GTX
La placa base, una Asus Prime X470-PRO. https://www.asus.com/es/Motherboards-Components/Motherboards/PRIME/PRIME-X470-PRO/HelpDesk_CPU/

Saludos

Para mí el sucesor natural sería el 3700x. La arquitectura no es tan distinta a como son los de la serie 5000 y además, se puede encontrar por un precio razonable y consume muy poco para lo que rinde.

[Oldcomput]

Para mí el sucesor natural sería el 3700x. La arquitectura no es tan distinta a como son los de la serie 5000 y además, se puede encontrar por un precio razonable y consume muy poco para lo que rinde.

Me tienta de todas formas la 5700X y la 5800X, la 3700X también parece buena opción.
Ahí rondan todas los 300 euros
Me da que esperaré a ver si hay alguna buena oferta y entonces decidiré, ya si eso, abriré hilo aparte
Muchas gracias

Saludos

[zup]

Insisto en algunos puntos:
- Meterte en un 5000 en ese tipo de placas es un pantanal, salvo que puedas devolverlo sin problemas y/o tengas garantizado (p.ej.: por un hilo de alguien que tiene la misma placa base) que funcione correctamente.
- Sería más razonable pensar que un 4000 vaya a funcionar, pero incluso en este caso yo miraría que haya gente que ya lo haya probado.
- El problema de los 3000 es que durante algún tiempo han estado "desaparecidos" (¿siguen en producción ahora mismo o solo hasta agotar stocks?). Lo mismo dentro de un año esta opción ya no es viable.
- Dar un equipo por obsoleto a ciegas me parece una forma excelente de tirar el dinero, sobre todo si no está claro (que supongo que no lo está) que vaya a vivir de hacer juegos con el Unreal Engine. Lo mismo el equipo es suficiente para esa tarea, o en 6 meses deja la afición y la inversión es un agujero negro. Mi consejo es que primero se haga los tutoriales (hay muchos) con el equipo que ya tiene e identifique qué necesidades tiene.

[BlackHole]

- Meterte en un 5000 en ese tipo de placas es un pantanal, salvo que puedas devolverlo sin problemas y/o tengas garantizado (p.ej.: por un hilo de alguien que tiene la misma placa base) que funcione correctamente.

Las placas X470 nunca van a tener los problemas de tu B350. Los 5000 funcionan bien en ellas. El soporte en B350 no es oficial.

- Sería más razonable pensar que un 4000 vaya a funcionar, pero incluso en este caso yo miraría que haya gente que ya lo haya probado.

Veo que AMD acaba de lanzar hace 2 meses el R5-4500, que está a 128€ en PC Componentes. Un precio fantástico para montar equipo nuevo, pero que curiosamente tiene exactamente la misma potencia que el 1700X de Oldcomput, con lo que salvo para generar menos calor, sería ridículo el cambio.

- El problema de los 3000 es que durante algún tiempo han estado "desaparecidos" (¿siguen en producción ahora mismo o solo hasta agotar stocks?). Lo mismo dentro de un año esta opción ya no es viable.

No siguen en producción, son restos de stock. Lo único que fabrica AMD ahora son los 6000 para portátiles (y por lo tanto OEM) y ya los 7000 de la próxima generación (¿Octubre?) en zócalo AM5 y DDR5. Placa nueva, memoria nueva, tirar por la calle de en medio.
La escasez de producción en las fábricas de componentes es más grave de lo que parece, y el mayor porcentaje de las líneas se destina a Apple, que se lo ha llevado a precio de oro.