Organización de RetroMadrid 2014

[Lord British]

En el hilo de fotos y video de retromadrid "EdgeM" publica un video donde se ve la nave, es del sabado por la tarde.

si lo habeis visto, yo creo que esa nave es pequeña, solo con vosotros y los stand esta lleno casi todo. meter alli a 1200 personas es algo que podria dar problema, si quereis mostrar las cosas a la gente hubierais estado muy apretujado.

La feria por lo que veo ha crecido y deberiais buscar un palacio de exposiciones mas grande y que lo patrocine alguien, o varios patrocinadores, porque ese lugar es pequeño, por lo que veo en el video

[6128]

En el hilo de fotos y video de retromadrid "EdgeM" publica un video donde se ve la nave, es del sabado por la tarde.

si lo habeis visto, yo creo que esa nave es pequeña, solo con vosotros y los stand esta lleno casi todo. meter alli a 1200 personas es algo que podria dar problema, si quereis mostrar las cosas a la gente hubierais estado muy apretujado.

1200 personas de aforo para esa nave y la aledaña. No todos metidos en la misma nave. XDDD.
Yo he visto ese video y otros y me da la sensación de que el año pasado hubo más gente (en una sola nave).

[Lord British]

La persona que ha publicado este video lo explica muy bien:

[alt]

No entiendo lo de "La organización no tiene por qué acordar ningún aforo con nadie". Si no negociáis directamente con el Ayuntamiento, en todo caso negociaréis con Matadero y estos a su vez con el Ayuntamiento. Si el espacio que os ceden, aun siendo mayor que el año pasado tiene menos aforo (por lo del cambio de normativa) el problema os afecta a vosotros. Sois vosotros los que tenéis que exigir más espacio (lo que hicísteis el martes) porque al fin y al cabo sois los que organizáis el evento.

Me refiero a que la organización expone a Matadero cuáles son sus necesidades: un local para acoger a 3000, 4000, 5000 visitantes en dos días, con unos requisitos técnicos que incluyen una potencia eléctrica determinada. Más allá de eso, la organización no tiene por qué negociar o acordar con el ayuntamiento, con el concejal o con la policía el aforo del local. Vuelvo al ejemplo de la boda: un matrimonio contrata a un restaurante para celebrar el banquete. Pide al restaurante un salón con capacidad para cincuenta invitados. ¿Se tienen que ocupar los contrayentes de ir al ayuntamiento, a la policía o a la delegación del gobierno para solicitar un aforo de cincuenta invitados en un local que no es suyo? ¿Tienen ellos algo que negociar al respecto?

Si a Matadero le han reducido el aforo de la naves, desde que se empezó a gestar RetroMadrid, eso es algo que debe preocupar a Matadero. De acuerdo, Matadero transmite el problema a la organización (como no puede ser de otro modo), pero ofrece una solución: ampliar el espacio inicialmente previsto. Y al final se presenta la policía y dice que no tiene constancia de esa ampliación (aunque han ido allí para otra cosa, fíjate tú); y cuando se les muestra la ampliación, parece que no les vale; y al final nos involucran a nosotros, e impiden el acceso al público durante equis tiempo, y fuerzan a cancelar la venta de entradas. ¿Por qué nos han metido a nosotros en ese conflicto? ¿Qué le hemos hecho nosotros (la organización, y sobre todo el público de la feria) a la policía, al ayuntamiento, a Matadero o a la ciudad para que nos vengan con esta película? ¿¿Y qué tenemos que ver con Madrid Arena??

Tienes razón. Eres el que más explicaciones está dando de este hilo. El fallo fue mío al malinterpretar parte de lo que decía el comunicado. Entiendo que te mosquearas y me respondieras con preguntas. No trato de llevarte a ningún lado. De hecho ya me he hecho una idea más clara de lo que sucedió y no te voy a molestar más. Estoy seguro que tus explicaciones han servido a más personas que leen este hilo.

No es molestia: es que después de leer unos cuantos mensajes en un montón de foros, de leer insultos e invenciones de todo tipo (mi favorita, de momento, es la de los individuos con camisetas negras de la AUIC que se burlaban del público que hacía cola), me cuesta distinguir cuándo el interlocutor está siendo insidioso y cuándo las dudas son genuinas. Teniendo en cuenta lo civilizado que se ha conducido este debate y lo razonable que ha sido todo el mundo, disculpa tú por mi actitud paranoica.

[antoniovillena]

En el hilo de fotos y video de retromadrid "EdgeM" publica un video donde se ve la nave, es del sabado por la tarde.

si lo habeis visto, yo creo que esa nave es pequeña, solo con vosotros y los stand esta lleno casi todo. meter alli a 1200 personas es algo que podria dar problema, si quereis mostrar las cosas a la gente hubierais estado muy apretujado.

La feria por lo que veo ha crecido y deberiais buscar un palacio de exposiciones mas grande y que lo patrocine alguien, o varios patrocinadores, porque ese lugar es pequeño, por lo que veo en el video

Si no me equivoco la zona ocupada por RetroMadrid que corresponde a un aforo de 598 es ésta:

retromadrid.png (210.37 KiB) Visto 5199 veces

Si se empleara toda la nave 16 para el año que viene sería el doble de área y el doble de aforo (1200 personas), el nivel de apretujamiento sería el mismo.

-- Actualizado 29 Abr 2014, 23:07 --

Me refiero a que la organización expone a Matadero cuáles son sus necesidades: un local para acoger a 3000, 4000, 5000 visitantes en dos días

El primer error fue de previsión porque fueron 7000 las entradas que se vendieron. Si además contamos las que no se vendieron (porque cerraron la taquilla), el error de previsión fue de la mitad.

con unos requisitos técnicos que incluyen una potencia eléctrica determinada. Más allá de eso, la organización no tiene por qué negociar o acordar con el ayuntamiento, con el concejal o con la policía el aforo del local. Vuelvo al ejemplo de la boda: un matrimonio contrata a un restaurante para celebrar el banquete. Pide al restaurante un salón con capacidad para cincuenta invitados. ¿Se tienen que ocupar los contrayentes de ir al ayuntamiento, a la policía o a la delegación del gobierno para solicitar un aforo de cincuenta invitados en un local que no es suyo? ¿Tienen ellos algo que negociar al respecto?

No es una responsabilidad directa pero claro que tienen margen de maniobra. Si hay invitados que están de pie esperando y hay menos de 50 invitados dentro de la sala, el matrimonio puede exigirle al restaurante explicaciones. El restaurante puede habilitar otro salón, hablar con el ayuntamiento o lo que sea, si han acordado con el matrimonio que habrá como mucho 50 invitados y no caben tienen que encontrar una solución, o se arriesgan a que el matrimonio no les pague la factura.

Vosotros como organización decidís dónde se celebrará el evento y cuales son las condiciones que más os convienen. Si preferís que os cedan el local en lugar de alquilarlo, estáis delegando una tarea, pero los organizadores seguís siendo vosotros, tenéis que estar al tanto de que los de Matadero cumplan su parte. Si no la cumplen, vale que la culpa principal es de ellos, pero vosotros, independientemente de lo bien que hayáis gestionado el resto también asumís parte de culpa, porque decidisteis delegar dicha tarea, aunque sea injusto es así.

Si a Matadero le han reducido el aforo de la naves, desde que se empezó a gestar RetroMadrid, eso es algo que debe preocupar a Matadero. De acuerdo, Matadero transmite el problema a la organización (como no puede ser de otro modo), pero ofrece una solución: ampliar el espacio inicialmente previsto. Y al final se presenta la policía y dice que no tiene constancia de esa ampliación (aunque han ido allí para otra cosa, fíjate tú); y cuando se les muestra la ampliación, parece que no les vale; y al final nos involucran a nosotros, e impiden el acceso al público durante equis tiempo, y fuerzan a cancelar la venta de entradas. ¿Por qué nos han metido a nosotros en ese conflicto?

Porque la solución que ofrecieron no era satisfactoria. Si el cambio de normativa implica que una misma área pasa a tener ahora la mitad de aforo, pues sólo para cubrir el mismo aforo del año pasado se necesita el doble de area, no un 50% más como sucedió. Si se preveía que este año iba a venir más gente, pues está claro que necesitábais más del doble del área del año pasado. La solución que debió ofrecer Matadero era una ampliación mayor dentro del mismo recinto (aforo máximo de 1200) o habilitar otro recinto.

¿Qué le hemos hecho nosotros (la organización, y sobre todo el público de la feria) a la policía, al ayuntamiento, a Matadero o a la ciudad para que nos vengan con esta película? ¿¿Y qué tenemos que ver con Madrid Arena??

Nada. Pero la diferencia es que nosotros hemos pagado nuestra entrada (algunos además el transporte y el hotel) y tenemos derecho a exigir. Vosotros como organizadores tenéis el deber de dar explicaciones si surgen problemas, independientemente de que no seáis responsables directos o no os lucréis con la venta de las entradas.

No es molestia: es que después de leer unos cuantos mensajes en un montón de foros, de leer insultos e invenciones de todo tipo (mi favorita, de momento, es la de los individuos con camisetas negras de la AUIC que se burlaban del público que hacía cola), me cuesta distinguir cuándo el interlocutor está siendo insidioso y cuándo las dudas son genuinas. Teniendo en cuenta lo civilizado que se ha conducido este debate y lo razonable que ha sido todo el mundo, disculpa tú por mi actitud paranoica.

No pasa nada, yo también he sido duro en algunas cosas pero siempre tratando de ser respetuoso y de ceñirme a los hechos. Evidentemente hay partes de mi discurso que son subjetivas y no estaremos de acuerdo, pero en lo esencial, que es en cómo sucedieron los hechos, pensamos lo mismo.

[Lex Sparrow]

Vamos a ver, yo no se como funcionan las cosas en Madrid, pero lo repito los dueños de Matadero, deben de tener en la nave un letrero con el aforo de sus instalaciones y aprobado por el ayuntamiento de madrid, por lo menos asi es en mi ciudad, que hasta en un restaurante te pone en la puerta un letrero con por ejemplo: "aforo maximo 120 personas". Otra cosa es que despues se cumpla, lo del letrero y lo del aforo.

Por cierto no se pero me parece muy pocas personas 400, para un local de 4000 metros cuadrados, si es la medida correcta la que estais dando, porque a una persona por metro cuadrado hacen un aforo de 4000 personas, supon que se le quitan metros por los stand y demas que quedan 2000 metros cuadrados, pues 2000 personas.... no sera que la nave solo tiene 400 metros cuadrados.

Si hubierais avisado a alguna TV (que no se si lo hicisteis) para que siguiera el evento, ahora a lo mejor se podia haber hecho algo mas y poner en la palestra al ayuntamiento. Son epocas de elecciones imagina la mala publicidad que supondria haber dejado en la calle a 8000-10000 personas por una decision incorrecta del ayuntamiento de Madrid.

Hola Lord British, te contesto a estas 3 partes.

El aforo de las instalaciones no puede ser fijo por la sencilla razón de que depende mucho de los elementos que se coloquen en la nave. Si llenas toda la nave de mesas y sillas no será lo mismo que si la dejas diáfana. De ahí que el cálculo se haga en base a una estimación del uso que se le va a dar.

A lo segundo, tienes tanta razón que precisamente eso es lo que estuvimos peleando con Matadero, ya que carecía de lógica.

A lo tercero, no emitimos nota de prensa por descuido, así que no hubo aviso a medios salvo los que avisamos cada uno a título particular (eso lo hemos descubierto justo ayer).

Lo de las elecciones tampoco es una carta que jugar. El personal de Matadero tiene otras preocupaciones y el ruido que pueda generar RetroMadrid no es una de ellas. Al ayuntamiento, directamente todo se la pela como puedes ver.

Nada. Pero la diferencia es que nosotros hemos pagado nuestra entrada (algunos además el transporte y el hotel) y tenemos derecho a exigir. Vosotros como organizadores tenéis el deber de dar explicaciones si surgen problemas, independientemente de que no seáis responsables directos o no os lucréis con la venta de las entradas.

Hola Antonio, entiendo que queráis respuestas, y de mil amores a mí me gusta darlas (en la parte que me toca y a título personal). Lo que pasa es que hay cosas que no podemos contestar porque directamente las desconocemos. No sabemos qué impulsó a hacer el cambio repentino en el aforo el martes, no sabemos tampoco por qué el ayuntamiento lanzó un órdago el jueves y desestimó sin mayor explicación el informe arquitectónico del año pasado. No entendemos tampoco cómo Matadero, sabiendo ya cómo funciona RetroMadrid de otros años no se anticipó al problema de la venta de entradas, que ya detectamos el viernes cuando nos contaron cuál sería la mecánica. En definitiva, podemos dar explicaciones hasta cierto punto, simplemente porque conocemos la historia sólo hasta cierto punto. Nosotros tampoco tenemos muchas formas de corroborar lo que nos dice Matadero respecto al ayuntamiento, aunque algo me dice que es totalmente cierto y que Matadero _quiere_ que haya RetroMadrid. Lo que pasa es que Matadero está sometido a ciertos límites que por lo que se ve hasta ahora no habían experimentado/alcanzado así que hemos sido los pioneros en encontrar cuál es el umbral de capacidad de Matadero. Ten en cuenta que Matadero está acostumbrado más al tipo de eventos donde un artista pone un pedrolo en medio de una sala y cada media hora entra una persona, echa un vistazo y se larga. La nave que nos cedieron para poder completar el aforo es una sala gigante con 3 pantallas donde hay proyectadas 3 imágenes de personas que hablan entre ellas y de pronto empiezan a entonar: "Yahve ammmmmMMMmmmMMMm" . El día previo a RetroMadrid había 3 chicas sentadas en el suelo viéndolo. Y ese es el aforo habitual. El año pasado había una sala llena de cajas de cartón simulando figuras, y en otra sala había unas estructuras de madera con puentes, en la que habría 50 personas o así. El uso que nosotros le hemos dado a la nave es el mismo que se le da al Palacio de Cristal de la casa de campo, y por lo que nos contaron en la reunión del sábado, a eso no están nada acostumbrados, y menos con la nueva normativa, que opera tanto en Matadero como en Madrid Arena.

De verdad, no te quedes con ninguna duda. Tú pregunta, y si tenemos respuesta la daremos. Y muchas gracias a @alt, que efectivamente este año quería descansar del pitote de la organización y al final no le hemos dejado, y he de admitir que su ayuda nos ha venido muy muy bien.

[leovanifer]

Iba a escribir una parrafada,pero me la ahorro.

Estoy en contra de cobrar entrada,pero como esto cada vez es más grande y parece ser que mientras más grande,más responsabilidades,pues oyes,si hay que cobrar entrada,busquemos un buen sitio y a saco!!! (yo desde el sofá de mi casa...).

Mejorar se puede mejorar,pero hay que reconocer a las personas que hacen esto posible que RetroMadrid es lo que es,gracias a ellos.Y lo digo por lo bueno...

Pero sigo añorando El Greco!

[Lex Sparrow]

Y yo también añoro el Greco. Pero reconozcamos que se ha quedado más que pequeño, y que ahora mismo, eliminando los stands de venta y las charlas, seguiríamos sin caber allí, porque ahora hay más stands de exposición que antes y sobre todo porque ahora hay muchos más interesados en venir a ver ordenadores viejos haciendo cosas nuevas. Hay que evolucionar, y lo que no sabemos es si ahora mismo podemos realizar esta evolución. En realidad sí lo sabemos, pero la respuesta es NO, ya que nos falta mucho personal para lograr un mínimo en el que no nos volvamos locos. Este año por primera vez he visto que algunas personas cercanas han querido colaborar activamente y ayudarnos (no sé si es que nos han visto muy desesperados o que ahora somos más abiertos que antes). Sólo en un caso así, de que pasáramos de ser 15 a ser 35 miembros muy muy activos, podría considerar volverlo a intentar.

[antoniovillena]

Entonces, ¿qué tenéis pensado para el año que viene? ¿Seguir en matadero? ¿Gestionar vosotros las entradas (alquilando el local)? ¿Migrar a otro sitio? ¿Cobrar más por la entrada? ¿Aumentar el número de organizadores?

[Lex Sparrow]

Entonces, ¿qué tenéis pensado para el año que viene? ¿Seguir en matadero? ¿Gestionar vosotros las entradas (alquilando el local)? ¿Migrar a otro sitio? ¿Cobrar más por la entrada? ¿Aumentar el número de organizadores?

Hola de nuevo. Matizo de nuevo que hablo a título personal y no representando a la organización. Lo más probable es que no haya más RetroMadrid por ahora. Las razones son varias y cualquiera de ellas por sí sola sería suficiente: No tenemos personal suficiente y nos falta bastante. Alquilar un local es ahora mismo inviable sin un patrocinador o varios que se hagan cargo de él. Una solución sería volver a contar con la colaboración de una universidad, como la Complu, la Poli o la Autónoma. Cobrar la entrada es un requisito imprescindible si nos toca hacer un plan eléctrico, boletines, seguros y todas las gaitas, y salvo en el caso de una universidad creo que habría que hacerlo obligadamente. Migrar a otro sitio también me parece ahora mismo la única opción, pues Matadero ya no puede albergarnos con el volumen de visitantes que manejamos. Una opción sería centrarnos en la cineteca de Matadero y hacer ciclos de charlas pero a mí personalmente lo que me gusta es el tema de los stands y que cada grupo de la escena muestre lo suyo. Por otro lado, la feria está bastante madura y ha demostrado ser lo bastante importante como para que el ayuntamiento de Madrid se interesara por apadrinarla completamente y hacerla algo suyo de una vez por todas, y muy por el contrario, al ayuntamiento hoy por hoy todo se la pela, y le da absolutamente lo mismo que no haya más RetroMadrid, como demostró el pasado jueves de la mano de sus representantes, incluida Botella. Cobrar más por la entrada, hoy por hoy no lo veo, porque después de este traspiés habría que subir mucho el precio para poder contratar más servicios que nos solucionaran un poco la vida para poder encargarnos del resto, y por otro lado porque no veo a la gente pagando 30 Euros sobre todo después del follón del sábado. Y aunque volviéramos a repetir de nuevo en las mismas circunstancias, es muy posible que saliera una chapuza. Hace un par de años que tocamos techo y si queremos que nos salga una tortilla más grande, hay que añadir más huevos o es imposible.

A fecha de hoy, que sólo han pasado 2 días el futuro es muy muy borroso. Volviendo a mirarlo dentro de un par de meses quizá se vean nuevos horizontes pero yo no me veo en ellos por muchas razones (muchos ya las sabéis). No quiero decir de forma categórica "Se acabó", aunque para mí, hoy por hoy, sí.