Los spectrum subiendo y los amstrad por las nubes!!!

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gamer80
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Re: Los spectrum subiendo y los amstrad por las nubes!!!

Mensajepor gamer80 » 31 Oct 2015, 17:19

marcos64 escribió:Y hay que añadir que si queremos un cambio lo mejor posible para la economia española lo mejor es salirse del euro y volver a la peseta. Porque como estamos ahora el cambio del euro es el que le conviene a Alemania (Francia hace tiempo que ya no pinta casi nada, hace 20 años aun podia hacerle frente a Alemania, pero ahora...)

Y suerte que tenemos porque el petroleo esta muy barato, que si coincide un euro debil con el petroleo caro...

Pero claro, en el fondo da igual, siempre habra una excusa para chuparle la sangre al ciudadano medio... :D

Totalmente de acuerdo :D y que Merkel venga a España y se case con Rajoy, que adopten como hijos a Pablo Iglesias y Pedro Sanchez y se saque un Real Decreto donde sólo se permita utilizar como material informático Spectrums, Commodores, y se quemen el resto.
Ya, ya me callo que luego los iluminados nos dicen"flipados" :-k :meparto:
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Lord British
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Re: Los spectrum subiendo y los amstrad por las nubes!!!

Mensajepor Lord British » 31 Oct 2015, 17:56

Marcos salirse del euro no soluciona nada, primero si tienes hipoteca, tu hipoteca esta en euros y tendras que devolveserla a los bancos al valor que este el euro.

Y el cambio no seria el actual. Si volvemos a la peseta y se produce una devaluacion de la moneda, el cambio no sera el actual, de 166 pesetas por euro, imagina que el cambio se situa a 250 pesetas por euro. Tu hipoteca seria impagable, pero no solo eso, todos los prestamos que tenga todo el mundo y todas las empresas en el estado español se verian afectados. La devaluacion de la peseta conllevaria una bajada de salarios y una subida de precios de los articulos de primera necesidad.

Asi que olvidaros lo mileurista o seicientoseuristas, eso no lo ganariais, ni de coña a lo mejor el sueldo equivalente en pesetas serian 100.000 pesetas devaluadas, si por ejemplo tienes una hipoteca de 1000 euros mensuales y el cambio con la peseta es de 250 euros, tendrias que pagar 250.000 pesetas solo para pagar la mensualidad de la hipoteca y estas ganando 100.000 pesetas.... A ver como lo haces y comes al mismo tiempo. Y no digamos ya para comprar fuera y importar.

Esto es algo que lo que hablan de salirse del euro y devaluar la peseta no dicen, pero es asi, mas o menos.

La devaluacion d ela moneda solo le interesaria al estado y a algunos empresarios, asi como a la merkel, que se vendrian sus empresas a instalar en españa pagando una miseria a los trabajadores.

Asi que la devaluacion no es la solucion es un problema añadido y lo podeis comprobar con Grecia y eso que no han devaluado la moneda.

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Re: Los spectrum subiendo y los amstrad por las nubes!!!

Mensajepor alt » 31 Oct 2015, 18:34

Lord British escribió:El unico problema es que dificulta las exportaciones, solo eso


Te expongo una argumentación con datos de cómo afecta el valor del euro a la balanza de pagos del Estado español, ¿y me sales con esa colección de elucubraciones de cuñado enterao que no responden a lo que estamos discutiendo, copiadas sin sonrojo y sin la más mínima elaboración de entradas de blogs de hace cinco años y de artículos de Expansión de los que eliminas la parte que contradice tus simplezas? ¿Te estás riendo de mí, o eres así de verdad? Si es lo primero, si eres un troll de manual, no debería ni responderte; pero por si acaso es lo segundo, y por aclarar cosas, no vaya a ser que algún magufo te siga la corriente: incluso en un modelo tan limitado como el que propones, ¿de dónde sacas que una moneda sobrevaluada sólo perjudica a las exportaciones? ¿Conoces el concepto de la sustitución de importaciones, el hecho de que tener una moneda potente te lleva a comprar más del exterior y a producir menos en el interior, porque es sencillamente más rentable? Y eso por poner un solo ejemplo... Respecto a las exportaciones de la economía española: si actualmente dirige el grueso de sus ventas a la UE, ¿no será porque no le ha quedado otra alternativa, con el valor que alcanzó el euro? Y relee un poco el artículo de Expansión, sobre todo la parte que no has copiado, a ver si te iluminas de verdad un poco.

Lord British escribió:Pero no solo eso, España compra todo fuera, nos quejamos que los aparatos electronicos, los manufacturados, las piezas de tu coche, la camaras de video... en general todo, en españa es mas caro que en el resto de europa, pues un euro debil hace que todo lo que venga de fuera de europa, sea muchisimo mas caro perjudicando al consumidor.


¿Cómo podrías entender que el consumidor, antes de nada, tiene que tener un salario que consumir? ¿Qué hay que hacer para que a ti y a los neoliberales os entre eso en la cabeza? Pero vamos, ya el colmo es...

Lord British escribió:Y me hace gracias como pareces defender la explotacion del asalariado:


¿Que te parece QUÉ??? No hay más preguntas, señoría. Bueno, sí, una, para el conjunto de la comunidad: ¿el troll nace (porque no le queda otra alternativa, porque es demasiado corto de entendederas) o se hace (porque le gusta ir pinchando en plan perversión, y le es indiferente cómo y con qué argumentos)? Mi intriga es sincera respecto a este caso, agradecería respuestas aunque sea en privado: dejaría de perder mucho tiempo contestando absurdeces.

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Re: Los spectrum subiendo y los amstrad por las nubes!!!

Mensajepor GXY » 31 Oct 2015, 18:50

creo que no vale la pena montar aqui una batalla por cuestiones de politica economica ni llegar a las descalificaciones. paz pueblo.

Urusergi escribió:
alt escribió:Porque ¿a quién le interesa un euro fuerte? A economías como la alemana, ávida de atraer capitales que inviertan en su economía, que a finales de la primera década del siglo seguía a toda máquina y no se resentía mucho de que el euro estuviera al alza; y a la que no le viene nada mal la destrucción del tejido económico de las economías periféricas (llamadlas PIGS xD) para que así penetren mejor sus empresas (ie, adiós al pequeño comercio local, bienvenidos Lidl, Carrefour, Aldi y Media Markt).


Si ya lo decía yo, debería existir una página web con el listado de empresas de capital 100% español y limitarnos a consumir sus productos y al mismo tiempo mandar a #€@~€ a todos esos colonos :<


a dia de hoy eso es imposible porque el tejido empresarial esta lleno de empresas que trabajan para empresas que trabajan para empresas que trabajan para empresas. tu desmontas lidl o mediamarkt y te llevas por delante 25.000 empleos y 500 empresas todas ellas "100% españolas".

eso es algo que se debio limitar cuando se empezo a implementar: en los 80s. ahora ya solo queda hacer una renovacion y limpia muy bruta o, sencillamente, jugar con las reglas que hay.
RetroPescando... :mrgreen:

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Re: Los spectrum subiendo y los amstrad por las nubes!!!

Mensajepor Lord British » 31 Oct 2015, 23:43

Pero de que vas Alt, ¿Es que no te han enseñado educacion de pequeño?.

Primero, si lo he copiado de expansion, ¿que pasa?. Yo no se usar un vocabulario tecnico para cosas de economia, pero es tal como veo las cosas, por cierto lo de troll lo diras por tu cuñao!!!!!!!. Ahora resulta que Expansion no sabe de economia y lo que no he puesto es lo que añado yo con mis palabras, que solo afecta a las exportaciones del sector primario, pero bueno si a ti te interesa una España que solo sea agricultura y servicios, lo dicho todos agricultores y todos camareros y empleados de hotel, para que venga tu amiga Merkel a disfrustar de nuestra hospitalidad, no de la tuya que te veo que estas muy a la defensiva!!!!!!!!!!!!!!.


Por cierto tampoco veo que argumentes nada contra los puntos que he puesto hay, y mucho menos sobre lo que pasaria con la devaluacion de la moneda y la salida de España del euro.

Pero claro uno de esos puntos que puede ser valido para España, si lo aceptas para alemania, ¿que pasa que ellos son mas que nosotros?

"alt escribió:Porque ¿a quién le interesa un euro fuerte? A economías como la alemana, ávida de atraer capitales que inviertan en su economía"

Y si esos capitales llegan a España y invierten en nuestra economia, claro no mejoran las situaciones, ni el balance de pagos. Para que el balance de pagos sea beneficioso a España, hay que subir las exportaciones, pero eso no depende de la coyuntura del cambio monetario en cada momento, sino de la calidad de lo que producimos, de la competitividad de nuestros productos y sobre todo de la cantidad de empresas que tengamos que exporten productos de alta tecnologia y calidad, no de empresas que exporten melocotones, que no le quito su merito, pero no podemos depender de eso, sobre todo cuando españa tiene que comprar la mayoria de mercancias fuera para poder producir, no tenemos la mayoria de materias primas necesarias y para eso y ser competitivo, necesitamos una moneda fuerte, no devaluada.

Y no sera que vendemos la mayoria de nuestra produccion a europa, porque no tenemos otros paises que puedan pagar nuestros productos, o tienen aranceles que hace imposible introducir nuestra mercancia en esos paises, si ya hasta marruecos, Israel, turquia venden mas baratos sus productos que nosotros. Quizas tu eres de los que piensa que la produccion de melocotones de calanda, se puede vender a Bolivia o a Mali o al congo, se puede vender a los paises que se lo pueden permitir. Pero con una moneda alta si que podemos comprar materias primas en el congo, como por ejemplo el coltan.

Si devaluas la moneda nos empobreceremos mas y ademas no podras comprar materias primas para producir y si no produces no exportas. Es asi de claro.

Y sobre el deficit de balanza de pagos: si se importo mas en esos años, es por una cuestion muy sencilla. ¿Por que nosotros no teniamos esa materia prima o esos productos necesarios para nuestra economia. No podemos vivir solo de lo que nosotros producimos y aunque esa diferencia contraiga la renta nacional, esos productos pueden nhacer que aumente las exportaciones, pero ten en cuenta que en esos años tambien habia muchos emigrantes que enviaban remesas a sus paises y eso tambien influye en ese balance comercial del que hablas y eran miles de millones lo que enviaban los emigrantes.

Y como te dicen mas arriba, bien cerramos lidl, el dia, el carrefour.... y adios a la economia española, sector terciario, servicios, recuerdas??????

Los países del mundo que tiene mayor superávit en su balanza comercial son: China, Alemania y Japón y porque lo son??? Alt respondete tu mismo o preguntale a tu .. cuñaoooooo!!!!!!. Sera porque estan llenos de empleados de hotel y camareros!!!!!!!

Y demosle gracia al turismo que nuestro deficit de balance de pagos no es mas alto todavia, asi que lo que hay que cambiar es eso, no depende solo del turismo, generar empleo en industrias manufactureras, en alta tecnologia, y no nos tendra que preocupar el cambio de moneda. bueno si, cuanto mas fuerte sea mejor!!!!!

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Re: Los spectrum subiendo y los amstrad por las nubes!!!

Mensajepor radastan » 31 Oct 2015, 23:46

Vamos a ver señores, un poco de tranquilidad que esto es un foro retro. Si queréis discutir de política y otras cosas hay una parte offopic ideal para eso, donde os podéis tirar los trastos a la cabeza.

No se van a tomar medidas desde administración, pero ruego se calmen los humos o se corta esto rapidito.
Yo tengo una máquina del tiempo, se llama ZX Spectrum, siempre me devuelve a los buenos momentos.
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Re: Los spectrum subiendo y los amstrad por las nubes!!!

Mensajepor Lord British » 01 Nov 2015, 00:00

Radastan estamos hablando de economia. no te preocupes.

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Re: Los spectrum subiendo y los amstrad por las nubes!!!

Mensajepor princemegahit » 01 Nov 2015, 00:52

Lord British escribió:Radastan estamos hablando de economia. no te preocupes.


La economía tampoco es que sea una temática muy adecuada para el tema del foro. Si además vamos a entrar a tirarnos los trastos, mejor lo dejamos.
Que conste que me gusta leer vuestros comentarios, los tuyos y los de alt, pero estos temas políticos-socio-económicos, siempre traen jaleos, mejor calmarse y centrarse más en los amstrad con alas.

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Re: Los spectrum subiendo y los amstrad por las nubes!!!

Mensajepor marcos64 » 01 Nov 2015, 11:19

Y no se podria hacer un corta-pega de los mensajes 'offtopic' y se pasan a Chachara y alli nos seguimos tirando los trastos a la cabeza? :D
http://marcos64.orgfree.com/
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Re: Los spectrum subiendo y los amstrad por las nubes!!!

Mensajepor Lord British » 01 Nov 2015, 11:33

si, es que alt tiene razon en parte, pero no toda, lo ideal de un balace es que los gastos y los ingresos esten equilibrados, es decir que sea cero. si tenemos superavit en el balance de pagos, mejor, pero ello hace que la inflacion suba al haber mas dinero disponible y por tanto exista una burbuja. y la bajada del euro se ha producido no por la economia de los paises, si no porque el banco central europeo a devaluado la moneda poniendose a fabricar euros a montones, sobre todo para comprar deuda. al haber mas moneda disponible baja su valor.

Habla de que se genera mas empleo, si pero mas empleo de baja calidad y peor pagado. cuando somos uno de los paises con el salario minimo mas bajo de europa, 600 y pico euros, mientras que en Francia anda por 1400 euros y encima los gobiernos de turno nos toman por tonto con uno niveles impositivo del 22% en el IRPF para una persona que gane unos 14000 euros anuales. en francia por ejemplo hasta los 14.000 euros no tienes retenciones, no se como explicar esto en españa creo que con 9000 euros, despues ese porcentaje del 22% corresponde en francia con la persona que pase de 24.000. Es decir que ganan mas que nosotros y no pagan tanto de irpf. todos estos datos lo podeis cotejar con las haciendas publicas de cada pais en sus web.

Si queremos que europa funciones debemos igualarlo todo, tipos impositivos, salarios, leyes..... no que cada pais tenga la suyas, para hacer sus chanchullos.

pero volviendo a las exportaciones, cuando las exportaciones se hacen a traves de intermediarios, como pasa muchas veces en españa, hace que el precio sea mas elevado y no se pueda competir, como si las realizaran las propias empresas.

Y otra cosa mas España es un pais imposible por las leyes que tiene para hacer exportaciones salvo grande empresas o coperativas, porque te lo ponen todo muy dificil. Imaginas que poneis una pequeña empresa y hay otra igual en alemania. ¿como puedes luchar contra los gastos de transporte, ante el mismo precio del producto, cuando en españa son mas elevados?
Y eso no tiene nada que ver con la devaluacion de la moneda. Por ejemplo como es que una pieza para un Mercedes, me cuesta con los gastos de envio 300 euros mas barata en alemania que en españa.

Mas ejemplo: Aqui en mi ciudad se celebran los carnavales, bien una comparsa se ha tenido que comprar la tela para los trajes en alemania. Los mismos metros de tela en españa le salian por 1400 euros mas caro. y no digamos d ela empresa Thomman de ventas de articulos musicales, que te los vas a comprar en españa, cuando en esta empresa los vende casi a la mitad de precio que en nuestro pais.

Asi que no todo depende de la divisa baja, en estos ultimos casos la divisa baja no influye para nada. Aqui lo que pasa es que los que montan una empresa quieren tener el maximo beneficio y lo quieren ya!!!! Vamos como las ventas de los especuladores de ebay.

Y no me digas nada de algunas empresas Españolas, cuando se han ido a china y al sudeste asiatico a montar sus fabricas, o algunas incluso en marruecos. Y cuando una empresa Española se va a trabajar fuera, le interesa que el euro este alto, pongamos por ejemplo repsol cuando hace prospecciones en otro pais, o cuando hacen construcciones en USA, o en Panama, si el euro estuviera bajo comprar materias primas para esas obras seria carisimo y encarecerian los proyectos.


Y con eso termino

-- Actualizado 01 Nov 2015, 12:34 --

marcos64 escribió:Y no se podria hacer un corta-pega de los mensajes 'offtopic' y se pasan a Chachara y alli nos seguimos tirando los trastos a la cabeza? :D



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