a levantar ampollas, ¿mejor Home Computer de 8 bits?

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gamer80
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Re: a levantar ampollas, ¿mejor Home Computer de 8 bits?

Mensajepor gamer80 » 25 Feb 2016, 13:35

radastan escribió:
gamer80 escribió:Pues a levantar ampollas. El MSX tendrá mejores gráficos y será muy bonito y potente, pero ese scroll a trompicones que tienen los juegos da asco, solo hay que jugar un rato al Knightmare (por ejemplo), para comprobarlo.




Y eso es MSX 1... Lo que pasa es que si quieres sacarle el 100% de partido al nivel gráfico es lógico que el scroll fuese brusco, en ZX Spectrum pasaba lo mismo (ej. AMC).

gamer80 escribió:Ya hablar del MSX2, no tiene nada que hacer si lo comparamos con el magnifico Sam Coupé


Pero es que cuando salió el MSX2 lo que había era el CPC6128 y el ZX Spectrum. Cuando salió el Sam Coupé los MSX ya iban por el Turbo R, que mejor no entro en detalles porque jugaba en otra liga.

Ya, el problema es cuando lo hacen la inmensa mayoria de juegos de MSX, compara el Commando o el Green Beret (por ejemplo) de MSX y de Spectrum a ver :-({|=
El Sam Coupé llegó tarde, por desgracia, se habria comido al MSX y sus diferentes "refritos"...
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Re: a levantar ampollas, ¿mejor Home Computer de 8 bits?

Mensajepor XeNoMoRPH » 25 Feb 2016, 14:26

Pero tu tuviste un MSX2 ... Radastan , en su época ... ? , o lo has adquirido después .. no me ha quedado claro.

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Re: a levantar ampollas, ¿mejor Home Computer de 8 bits?

Mensajepor princemegahit » 25 Feb 2016, 14:35

radastan escribió:
XeNoMoRPH escribió:El MSX2 tendrá mejor hardware si .. pero también costaba mas caro .. de todas formas .. MSX en la época de los 8 bits y mas concretamente en la edad de oro del soft español .. tenía pocos juegos .. los usuarios de Amstrad & Spectrum disfrutamos mas .. ¿ de que sirve tener mejores prestaciones ... si casi todos los juegos eran ports desde Spectrum para MSX ... ? :shock: :shock:


¿Pocos juegos? Madre del amor hermoso... no sólo tenía los ports (que sólo les escocía a los de otros sistemas curiosamente, porque los de MSX felices de poder jugar) tenía exclusivos a años luz de los de Spectrum. Se te olvidan los cartuchos y todos los juegos que salieron en disco tanto para MSX1 como MSX2.


Siendo realistas, en España, en disco, solo salian los de Opera Soft. Ya en cartucho lo que salia, para MSX2 costaba bastante de ver, y la mayoria de lo que habia era para MSX de primer generación, y caro. Al MSX2 se lo cargaron los Amigas y los Ataris ST, porque costaban más o menos lo mismo, eran 16 bits, y en poco tiempo tuvieron una ludoteca considerable, y europea, como para dejar en el olvido los cartuchos nipones. Además, en ese sentido, el MSX lo tenia peor, porque competia tambien con las consolas. Y en catálogo, tambien salia mal parado. En generation msx, me salen unos 1400 titulos para MSX2, teniendo en cuenta, que dentro de esos 1400, aparecen distintas ediciones de un mismo juegos, y juegos que funcionan en MSX2 pero que son iguales que en MSX, no creo que haya más de 1000 titulos para MSX2, incluso contando homebrews hasta 2016..
Así que creo que el concepto de decir que tenia poco catálogo era acertado. Aparte la mala distribución que tenia aquí solo Philips y Sony dieron algo de apoyo al sistema en Europa, sin demasiado éxito en Europa salvo en Holanda, Francia y España. Y recuerda que en esa época , sino salias en las revistas, no existias, el MSX2, no existia para la micromania, y apenas tampoco para las casas de software españolas, excepto Opera y un poquito para Topo.

Son ordenadores que además de jugar , tiene mucho potencial para hacer otras cosas, pero tambien me atrevo a decir, no aprovechado por NINGUNA casa de software, tendrian que haber salido decenas de editores de texto, programas gráficos y de edición de video, pero apenas había nada, todo el software productivo se lo llevaron los 16 bits.

A mi tambien me gusta mucho el sistema, pero es comparable, en consola, a una PC engine, lo cual es una lástima por ambas, pero la historia fue así, y no como nos hubiera gustado.

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Re: a levantar ampollas, ¿mejor Home Computer de 8 bits?

Mensajepor radastan » 25 Feb 2016, 14:46

XeNoMoRPH escribió:Pero tu tuviste un MSX2 ... Radastan , en su época ... ? , o lo has adquirido después .. no me ha quedado claro.


Yo tuve un MSX2 después, mucho después, cuando comenzó eBay. Lo que si tuve fué ocasión de jugar horas y horas en casa de un amigo a su MSX con el F1 Spirit y el Salamander. Eso era otro mundo para un Spectrumero.
Yo tengo una máquina del tiempo, se llama ZX Spectrum, siempre me devuelve a los buenos momentos.
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Re: a levantar ampollas, ¿mejor Home Computer de 8 bits?

Mensajepor ObiJuan » 25 Feb 2016, 15:04

princemegahit escribió:Siendo realistas, en España, [...] MSX2 costaba bastante de ver [...] se lo cargaron los Amigas y los Ataris ST, porque costaban más o menos lo mismo, eran 16 bits, y en poco tiempo tuvieron una ludoteca considerable, y europea, como para dejar en el olvido los cartuchos nipones. .


Coincido plenamente con @princemegahit. Los MSX (1 y 2) tuvieron en Europa muchos problemas de mercado (y España fue de los pocos países europeos donde al menos tuvo un poco de vidilla). Cuando un chaval iba a una tienda, sólo encontraba juegos nacionales en cinta que eran pobres conversiones (que no aprovechaban la máquina). Tenía juegazos japoneses en cartucho, pero eran muy difíciles de encontrar en tiendas comunes, la mayoría eran de importación a través de anuncios en revistas. Y eso si las encontrabas, porque en la mayoría de quioscos donde podías encontrar Micromanía, Microhobby o Amstrad User era rarísimo encontrar ninguna revista de MSX, salvo que te fueras a tiendas de prensa muy bien surtidas de la capital (en Málaga podría haber un par).

En cuanto al hardware, se podría encontrar MSX2 de Philips y algo de Sony en la Flecha Verde, pero prácticamente en el mismo segmento de precios (y generación) que el Atari ST y el Amiga, que puestos lado a lado ganaban de calle. Raramente lo destacaban en una cabecera o un pasillo importante. Y los vendedores preferían siempre ir a la venta fácil, los superventas (según presupuesto): Atari ST (después Amiga), o Master System (después NES) o Spectrum +2.

Si el chaval buscaba cartuchos en la sección de videojuegos, poco o nada encontraría para MSX2, pero sí encontraría en cualquier tienda de barrio una enorme oferta para NES y Master System, que aunque eran plataformas técnicamente inferiores, tenían muchos juegazos, y lo más importante: los tenías prácticamente en cada esquina.

¿Qué decisión de compra tomaría el chaval? Efecivamente: si podía, ahorraba para un Atari ST (o un Amiga cuando bajó de precio). Y si no le llegaba el presupuesto, pues una NES o Master System. O incluso un Spectrum +2, que se seguían vendiendo bien hasta finales de los 80 porque los juegos se vendían en cajones de saldo a precios ridículos comparados con los cartuchos de Nintendo y SEGA (y no digamos los de MSX2 de importación).

Y fíjense que en ningún momento he cuestionado las magníficas virtudes de la plataforma, que atendiendo características técnicas fue de lo mejorcito que se vio en 8 bits. Sus problemas fueron de mercado: llegó tarde, caro (compitiendo con sistemas de 16 bits), con poca distribución (sobre todo de cartuchos) y poco apoyo tanto de promoción como de revistas (también con mala distribución). Y eso en España, porque al resto de Europa (quitando otro par de países) es que directamente ni llegó.

Fue una historia que se dio con otros sistemas. En España a los Commodore C64 y C128 las ventas tampoco le hicieron justicia (aunque comparado con MSX sí tuvo algo más de presencia en tiendas y prensa).
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Re: a levantar ampollas, ¿mejor Home Computer de 8 bits?

Mensajepor gamer80 » 25 Feb 2016, 15:11

radastan escribió:
XeNoMoRPH escribió:Pero tu tuviste un MSX2 ... Radastan , en su época ... ? , o lo has adquirido después .. no me ha quedado claro.


Yo tuve un MSX2 después, mucho después, cuando comenzó eBay. Lo que si tuve fué ocasión de jugar horas y horas en casa de un amigo a su MSX con el F1 Spirit y el Salamander. Eso era otro mundo para un Spectrumero.

Los "spectruneros" estábamos demasiado ocupados jugando a los 12.000 juegos del Spectrum :mrgreen:
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Re: a levantar ampollas, ¿mejor Home Computer de 8 bits?

Mensajepor xgipe » 25 Feb 2016, 15:18

Juamstrad escribió:
princemegahit escribió:
radastan escribió:


Coincido plenamente con @princemegahit. Los MSX (1 y 2) tuvieron en Europa muchos problemas de mercado...


Creo que confundes España y su economía con el resto de Europa. Philips (Holanda) fabricó y distribuyó MSX de primera y segunda generación para el mercado Europeo. Sony tenía una amplia red de distribución que también comercializó sus modelos, y buena parte de ellos con teclado español. Sólo hay que dar un breve repaso al elenco de aparatos PAL que existen bajo el logo MSX para darse cuenta de que esa afirmación no es cierta. Y no me vale que me digan que se fabricaron para el mercado australiano... Donde se estrellaron los MSX fué en el mercado U.S.A.
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Re: a levantar ampollas, ¿mejor Home Computer de 8 bits?

Mensajepor xgipe » 25 Feb 2016, 15:24

gamer80 escribió:Pues a levantar ampollas. El MSX tendrá mejores gráficos y será muy bonito y potente, pero ese scroll a trompicones que tienen los juegos da asco, solo hay que jugar un rato al Knightmare (por ejemplo), para comprobarlo.
Me gustan más el CPC6128 y el Commodore64 por gráficos y sonido, aunque los tiempos de carga de este último eran lamentables.
Y mi favorito en conjunto y el que más me gusta, el ZX Spectrum :gamers:
Ya hablar del MSX2, no tiene nada que hacer si lo comparamos con el magnifico Sam Coupé :mrgreen:


Me parto de risa... Scroll a trompicones... <XX


Vamos, clavadito a:
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Re: a levantar ampollas, ¿mejor Home Computer de 8 bits?

Mensajepor radastan » 25 Feb 2016, 15:35

gamer80 escribió:
radastan escribió:
XeNoMoRPH escribió:Pero tu tuviste un MSX2 ... Radastan , en su época ... ? , o lo has adquirido después .. no me ha quedado claro.


Yo tuve un MSX2 después, mucho después, cuando comenzó eBay. Lo que si tuve fué ocasión de jugar horas y horas en casa de un amigo a su MSX con el F1 Spirit y el Salamander. Eso era otro mundo para un Spectrumero.

Los "spectruneros" estábamos demasiado ocupados jugando a los 12.000 juegos del Spectrum :mrgreen:


Los Spectrumeros disfrutamos como PERRAS de los juegazos que había para nuestro sistema, pero yo era pasar por un escaparate con algo de MSX y flipar (no me podía creer esos gráficos sin clour clash). Flipaba con el C64, flipaba con el CPC... Se le sacó muchísimo partido al ZX Spectrum, pero seamos correctos en reconocer que gráficamente los otros ordenadores de 8 bits punteros nos daban dos buenas tortas.

Que yo muy feliz con mi Bruce Lee, pero la versión de Amstrad CPC y la de C64 era otro "color".
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Re: a levantar ampollas, ¿mejor Home Computer de 8 bits?

Mensajepor gamer80 » 25 Feb 2016, 15:37

xgipe escribió:
gamer80 escribió:Pues a levantar ampollas. El MSX tendrá mejores gráficos y será muy bonito y potente, pero ese scroll a trompicones que tienen los juegos da asco, solo hay que jugar un rato al Knightmare (por ejemplo), para comprobarlo.
Me gustan más el CPC6128 y el Commodore64 por gráficos y sonido, aunque los tiempos de carga de este último eran lamentables.
Y mi favorito en conjunto y el que más me gusta, el ZX Spectrum :gamers:
Ya hablar del MSX2, no tiene nada que hacer si lo comparamos con el magnifico Sam Coupé :mrgreen:


Me parto de risa... Scroll a trompicones... <XX


Vamos, clavadito a:


La inmensa mayoría de juegos de MSX tenían ese molesto scroll a trompicones, de todas formas el Xevious salió después.
Pero si hasta amigos mios vendieron su MSX para comprarse un Spectrum :meparto:
por algo seria...
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