NES en la actualidad

Foro dedicado a las videoconsolas clásicas y sus juegos: Atari, Nintendo, Sega, Nec, Philips, etc...
Avatar de Usuario
zup
Amiga 2500
Amiga 2500
Mensajes: 2967
Registrado: 04 Sep 2009, 20:07
Sistema Favorito: Spectrum 16Kb/48Kb
primer_sistema: Spectrum 16Kb/48Kb
consola_favorita: Nintendo DS/3DS
Primera consola: Nintendo GameBoy
Ubicación: Navarra
Gracias dadas: 68 veces
Gracias recibidas: 322 veces
Contactar:

NES en la actualidad

Mensajepor zup » 18 Ago 2021, 11:30

Bueeeeno... el hilo parece que se perdió durante el incendio de OVH, así que voy a intentar recordar todo lo que escribí. El resumen más o menos era algo así:
  • La NES está muy de actualidad. No es complicado encontrar consolas portátiles basadas en NoaC (Nintendo on a Chip). Por poner varios ejemplos, la consolita de PJ Masks de mi hijo (y todas sus compañeras), la consola retro de la tienda eco-pija o varias docenas de clones chinos están actualmente a la venta.
  • Según lo que he visto en MAME y en internet, además de clonar la NES y meterla en un chip, han ido evolucionando el hardware e incluso mejorándolo. Actualmente, todas las clónicas se basan en usar chips VTxx o VTxxx...
  • ...porque el diseño del hardware es una tontería. Solo se necesitan dos chips "gordos" para hacer una consola (el propio VT y la ROM), y en consolas portátiles el VT incluso maneja la pantalla LCD. Si queréis un poco de porno electrónico, en este vídeo desmontan e intentan mejorar la consola.
  • El mayor problema de estos clones (al margen de su calidad de construcción variable) es que estos chips no soportan grabar en SRAM (o si lo soportan, los fabricantes de consolas van al camino barato y no lo incluyen). Esto significa que las ROMs solo incluyen juegos que hay que pasárselos de una sentada, y nos impide jugar a juegos como Legend of Zelda o Final Fantasy (NOTA: yo creía que Super Mario Bros III grababa datos, pero el original de NES no lo hacía. Este juego está presente en algunas clónicas.).
  • Debido a que a Nintendo no le gusta que estas consolas utilicen sus ROMs, en pleno siglo XXI todavía existen empresas que se dedican a programar juegos para la NES (a veces usando las extensiones de los nuevos NoaC). Nombres como JungleTac, Shenzen Nanjing o Dragon Co no os dirán nada, pero son responsables de muchos de estos juegos...
  • ...que tampoco es mucho decir, ya que la calidad es media a baja. De alguna manera había que llegar a los 200-in-1 sin repetir juegos (¡algunos lo consiguen!).
  • Las consolas "licenciadas" (por ejemplo, las Lexibook de Spiderman, Patrulla Canina, Frozen o Pj Masks) tampoco van mucho mejor. Los juegos con personajes licenciados son los juegos chinos pero con gráficos cambiados, el resto son juegos chinos sin modificar.
  • Aún así, todavía se pueden encontrar consolitas que llevan ROMs "400-in-1" tradicionales. Es decir, han metido directamente juegos de Nintendo, hacks de juegos de Nintendo y repeticiones de juegos de Nintendo... más algún juego original suyo.
  • Precios: muy variables. A veces, se pueden encontrar "chollos" (yo compré una con forma de mando en las liquidaciones del Carrefour a 5€). Si vas a los chinos, puedes encontrarlas entre 10€ y 15€... pero ir a las tiendas eco-pijas tiene una eco-tasa bastante grande. Y luego ya tienes los auténticamente flipados (ver eBay y Amazon).

El hilo original lo escribí porque había visto en una feria navideña una consola clónica (la Sup) que tenía juegos de Nintendo a 20€. Ahora escribo el hilo porque he comprado una Sup en un chino de mi ciudad a 12€. En otro orden de cosas, envié un par de clónicas a Holanda (la consola de PJ Masks que rompió mi hijo y una el mandito del Carrefour) y sus ROMs ya están volcadas y emuladas en MAME.

Si queréis probar los juegos chinos o ver cómo son las 400-in-1, estas son las ROMs que tengo en mi MAME (tengo la versión 0.230):
  • mc_tv200 y unkra200 - Una de las típicas 200-in-1 con juegos chinos que se pueden encontrar por ahí. Probablemente la de la tienda eco-pija sea una de estas variantes. Según el equipo de MAME, hay (ligeras) variaciones en algunos juegos y poco más. Se sabe que algunos juegos tienen varias versiones, pero es difícil saber cuál es la original, cuál es posterior y qué cambios se introdujeron.
  • dgun2869 - Corresponde al mandito que compré en Carrefour. Otra de juegos chinos, con otro set.
  • lxcmcypj - La consola de los PJ Masks. Todas las roms lxcmcy* son las diferentes variantes que sacaron.
  • retro400 - Una variante de las clónicas con juegos de Nintendo. Mi Sup es una versión de estas.

Hay más ROMs de este palo en MAME (los drivers que las llevan son nes_vt02_vt03 y nes_vt369_vtunknown), pero esta selección debería bastar para que veáis como anda el mundo a estas horas.

Ahora mismo, tengo dos consolas de este estilo en casa que me plantean dudas (¿alguien podría ayudarme?). Por una parte, mi mujer me regaló la de la tienda eco-pija. Al ser un regalo (y yo un sentimental), no quiero enviarla a Holanda para que la vuelquen ya que no creo que me la devuelvan. Por otra parte, la Sup tiene una variante de la ROM retro400 (el menú es ligeramente diferente). Es una consola que pensaba prestársela de vez en cuando a mi hijo, así que tampoco quiero enviarla (aunque a lo mejor compro otra y la envío). ¿Hay alguna manera de volcar las ROM sin desoldar? ¿O alguien puede volcar estas ROMs, enviarlas al MAME team y devolverme las consolas 100% funcionales?

NOTA 1: Desgraciadamente, no todas las consolas mini y retro están basadas en NoaC. Por ejemplo, esta consola comprada en Toy Planet tiene un hardware totalmente diferente. El set de juegos no se parece en nada a los de las NES chinas... y la calidad es incluso inferior (menos mal que solo me gasté 10€).

NOTA 2: De la misma manera, no os fiéis de las apariencias. Aunque las consolas "tipo gameboy" como la Sup Game Box compradas en los chinos suelen tener ROMs de Nintendo, Toy Planet (¡otra vez!) tiene su versión de NoaC con juegos chinos. Si estáis en una juguetería, siempre se puede pedir que os enciendan la consola para probarla.

EDITO:
Por lo visto, los foros de NESdev sufrieron corrupción y no se han recuperado todavía; por otra parte la página web del creador de NES Maker (el creador de ROMs multijuegos, ver siguiente mensaje) también ha desaparecido.

Como medida temporal, han habilitado una versión de solo lectura de los foros. En el hilo correspondiente al NES Maker, un mensaje indica que la versión 1.8.1 se puede descargar desde Google Drive.

También indicar que hay un emulador (NintendulatorNRS) que emula consolas equipadas con los chips VTxx.
Última edición por zup el 28 Ago 2021, 09:08, editado 2 veces en total.
I have traveled across the universe and through the years to find Her. Sometimes going all the way is just a start.
Además vendo cosas!

Avatar de Usuario
zup
Amiga 2500
Amiga 2500
Mensajes: 2967
Registrado: 04 Sep 2009, 20:07
Sistema Favorito: Spectrum 16Kb/48Kb
primer_sistema: Spectrum 16Kb/48Kb
consola_favorita: Nintendo DS/3DS
Primera consola: Nintendo GameBoy
Ubicación: Navarra
Gracias dadas: 68 veces
Gracias recibidas: 322 veces
Contactar:

Re: NES en la actualidad

Mensajepor zup » 19 Ago 2021, 08:31

Dos cosas más...
  • Un usuario creó una herramienta para poder meter tus propias ROMs en algunas famiclones. La herramienta está en los foros de nesdev, pero como están en mantenimiento pongo el enlace en archive.org. La herramienta soporta un número limitado de consolas, y lo único que hace es juntar las ROMs y crear el menú... cómo pasar esa información a la flash es cosa del usuario.
  • NES Maker es también el nombre de un creador de juegos para NES... ni idea de las posibilidades que ofrece o si es verdaderamente útil.
I have traveled across the universe and through the years to find Her. Sometimes going all the way is just a start.
Además vendo cosas!

Avatar de Usuario
GXY
Amiga 1200
Amiga 1200
Mensajes: 1445
Registrado: 05 Oct 2013, 08:21
Sistema Favorito: Commodore Amiga
primer_sistema: Spectrum +2
consola_favorita: Sony PlayStation 1
Primera consola: Sony PlayStation 1
Gracias dadas: 36 veces
Gracias recibidas: 119 veces

Re: NES en la actualidad

Mensajepor GXY » 19 Ago 2021, 14:50

yo he visto 2 o 3 de estas consolas plasticosas chinosas de calidad cuestionable. tanto en formato de sobremesa como portatil.

es todo lo que puedo y quiero decir al respecto :-ss

pero esta bien lo de arrejuntar informacion. un dia habria que hacer algo parecido con las genesis on a chip, que tambien son legion.

a mi lo que me sigue aluciflipando es que toda esta metralla la dumpeen y la preserven en MAME. en "mi epoca" el monaco GP de sega de 1977 no era competencia del MAME porque estaba hecho con electronica discreta y no habia ROM y ahora en el mame entra literalmente cualquier cosa en la que haya involucrado un procesador y una memoria.

no tengo nada en contra de que se preserve la electronica, pero en mi opinion eso ya no es MAME aunque asi se llame. en mi opinion se debio haber dejado todo eso en otro proyecto de preservacion diferente, MEME (multiple electronics machine emulator) or whatever, y desde luego, haber continuado MESS por separado.

pero bueno, todo eso no es tema del hilo.
RetroPescando... :mrgreen:

Avatar de Usuario
zup
Amiga 2500
Amiga 2500
Mensajes: 2967
Registrado: 04 Sep 2009, 20:07
Sistema Favorito: Spectrum 16Kb/48Kb
primer_sistema: Spectrum 16Kb/48Kb
consola_favorita: Nintendo DS/3DS
Primera consola: Nintendo GameBoy
Ubicación: Navarra
Gracias dadas: 68 veces
Gracias recibidas: 322 veces
Contactar:

Re: NES en la actualidad

Mensajepor zup » 19 Ago 2021, 20:03

GXY escribió:yo he visto 2 o 3 de estas consolas plasticosas chinosas de calidad cuestionable. tanto en formato de sobremesa como portatil.

es todo lo que puedo y quiero decir al respecto :-ss

pero esta bien lo de arrejuntar informacion. un dia habria que hacer algo parecido con las genesis on a chip, que tambien son legion.

Bueno, al margen de las consolas de calidad cuestionable, también hay otras que aspiran a más. Al margen de las de Lexibook, mirando en las listas de ROMs soportadas por los drivers nes_vt podemos ver que retroconsolas temáticas de Konami, Namco y Atari están basadas en ese chip. Al margen de lo que escuece que la consola de Atari en realidad tenga adaptaciones a NES, a esas consolas hay que exigirles un plus de calidad.

También tengo una de las clónicas de Megadrive portátiles. Supongo que las "famiclones" las emulan porque los chips vt tienen mejoras sobre la NES original (más sprites, más colores), pero no tengo tan claro que las genesis on a chip incluyan mejoras (al margen de poder meter todos los juegos en una sola ROM).
GXY escribió:a mi lo que me sigue aluciflipando es que toda esta metralla la dumpeen y la preserven en MAME. en "mi epoca" el monaco GP de sega de 1977 no era competencia del MAME porque estaba hecho con electronica discreta y no habia ROM y ahora en el mame entra literalmente cualquier cosa en la que haya involucrado un procesador y una memoria.

Bueno, son políticas de MAME. Ahora vivimos en la época del "MAME inclusivo", gracias a lo cual tenemos emulados arcade basados en TTL (ese Monaco GP, la razón por la que no lo incluían era que no tenía CPU) pero también nos han metido las jodidas tragaperras.
GXY escribió:no tengo nada en contra de que se preserve la electronica, pero en mi opinion eso ya no es MAME aunque asi se llame. en mi opinion se debio haber dejado todo eso en otro proyecto de preservacion diferente, MEME (multiple electronics machine emulator) or whatever, y desde luego, haber continuado MESS por separado.

pero bueno, todo eso no es tema del hilo.

Ahí creo que estás equivocado, pero has acertado. Estás equivocado: MAME, MESS y PinMAME tienen demasiadas cosas en común, no tiene sentido que fueran proyectos separados. Es (era) una carga que si alguien de MESS arregla un fallo en la emulación del Z80, ese cambio tuviera que portarse/copiarse manualmente a MAME (o que un programador de MESS y otro de MAME lo arreglaran de diferentes maneras). Al fusionar MAME, MESS y alguna otra variante, un cambio en una parte del proyecto beneficia automáticamente al resto de consolas, tragaperras y arcades que dependan de él.

Estás acertado: es una castaña que MAME aglutine todo. El fichero makefile de MAME ofrece (a través de la variable SUBTARGET) la posibilidad de compilar:
- MAME entero (SUBTARGET=mame, o sin especificar SUBTARGET).
- Solo la parte arcade (SUBTARGET=arcade), antiguo MAME.
- Solo la parte de consolas y ordenadores (SUBTARGET=mess), antiguo MESS.
- Solo los arcade de dominio público (SUBTARGET=tiny)... básicamente para hacer pruebas.
(No sé qué targets incluyen las tragaperras y los pinballs)

Estaría bien que en la página de MAME subieran los binarios del MAME completo, la parte arcade y la parte MESS... pero solo suben el completo. Afortunadamente puedes encontrar por ahí páginas que compilan estos binarios para cada versión (incluso gente que compila para 32 bits), con lo que te quedarías solo con la parte que te interesa.

Yo suelo renovar mi MAME cada 5 versiones (así que a finales de mes tendré que bajar la 0.235 y rebuscar las ROMs). Utilizo MAMEUI y MESSUI (me gusta ese frontend) y, aunque me dicen que ya lo han aligerado, el MAMEUI 0230 es pesado de narices.
I have traveled across the universe and through the years to find Her. Sometimes going all the way is just a start.
Además vendo cosas!

Avatar de Usuario
GXY
Amiga 1200
Amiga 1200
Mensajes: 1445
Registrado: 05 Oct 2013, 08:21
Sistema Favorito: Commodore Amiga
primer_sistema: Spectrum +2
consola_favorita: Sony PlayStation 1
Primera consola: Sony PlayStation 1
Gracias dadas: 36 veces
Gracias recibidas: 119 veces

Re: NES en la actualidad

Mensajepor GXY » 19 Ago 2021, 22:25

yo hace años que no renuevo el MAME porque solo lo utilizo en maquinas SoC, TVBoxes y demas ralea donde si utilizas algo mas nuevo que la version 78 creo que es ya vienes teniendo problemas 8-[

y evidentemente solo para arcades.

lo de los subtargets deberian ofrecerlo ellos en versiones ya compiladas/preparadas, pero bueno. supongo que si lo hace alguien en la comunidad ya no hay modo de quejarse. :-({|=
RetroPescando... :mrgreen:

Avatar de Usuario
nandove
Amiga 1200
Amiga 1200
Mensajes: 1484
Registrado: 12 Mar 2007, 13:12
Sistema Favorito: Commodore Amiga
primer_sistema: (Otro)
consola_favorita: (Otro)
Primera consola: Nintendo NES/Clónica
Gracias dadas: 196 veces
Gracias recibidas: 134 veces

Re: NES en la actualidad

Mensajepor nandove » 25 Ago 2021, 08:55

Aprovecho el hilo para preguntar, hace años vi una pagina web de un tio que estaba haciendo un clon de la famicom pero sin usar chips especiales (rollo harlequin), ya no la localizo, ¿alguno sabe si eso llego a buen puerto?

Avatar de Usuario
zup
Amiga 2500
Amiga 2500
Mensajes: 2967
Registrado: 04 Sep 2009, 20:07
Sistema Favorito: Spectrum 16Kb/48Kb
primer_sistema: Spectrum 16Kb/48Kb
consola_favorita: Nintendo DS/3DS
Primera consola: Nintendo GameBoy
Ubicación: Navarra
Gracias dadas: 68 veces
Gracias recibidas: 322 veces
Contactar:

Re: NES en la actualidad

Mensajepor zup » 25 Ago 2021, 12:20


¿Te vale esto?
I have traveled across the universe and through the years to find Her. Sometimes going all the way is just a start.
Además vendo cosas!

Avatar de Usuario
nandove
Amiga 1200
Amiga 1200
Mensajes: 1484
Registrado: 12 Mar 2007, 13:12
Sistema Favorito: Commodore Amiga
primer_sistema: (Otro)
consola_favorita: (Otro)
Primera consola: Nintendo NES/Clónica
Gracias dadas: 196 veces
Gracias recibidas: 134 veces

Re: NES en la actualidad

Mensajepor nandove » 25 Ago 2021, 17:02

zup escribió:
¿Te vale esto?



Gracias, este le conocia, pero no es al que me refiero, este es una Nes, yo prefiero famicom, y a demas era todo con chips no especiales, y ese usa el chip de la nes. :estudiar:

garillete
Amiga 2500
Amiga 2500
Mensajes: 3250
Registrado: 08 May 2006, 19:31
Gracias dadas: 234 veces
Gracias recibidas: 420 veces

Re: NES en la actualidad

Mensajepor garillete » 26 Ago 2021, 13:26

Yo he encontrado este de los clones rusos...

https://easyeda.com/rakhmatvaris/coba2
Antiguos Bytes.
http://zonadepruebas.org/garillete

Avatar de Usuario
nandove
Amiga 1200
Amiga 1200
Mensajes: 1484
Registrado: 12 Mar 2007, 13:12
Sistema Favorito: Commodore Amiga
primer_sistema: (Otro)
consola_favorita: (Otro)
Primera consola: Nintendo NES/Clónica
Gracias dadas: 196 veces
Gracias recibidas: 134 veces

Re: NES en la actualidad

Mensajepor nandove » 26 Ago 2021, 15:17

garillete escribió:Yo he encontrado este de los clones rusos...

https://easyeda.com/rakhmatvaris/coba2


Usa PPU... pero aun asi es intereseante :jugon:


Volver a “Videoconsolas”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 7 invitados